<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Неологизмы]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=833&amp;type=atom" />
	<updated>2005-12-27T07:34:56Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=833</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46550#p46550" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>xeye пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>error450 пишет:</cite><blockquote><p>В любом языке есть разделение -&nbsp; на т.н. стандартный и субстандартные подуровни языка.<br />то. что не является нормой литературного языка, является показателем принадлежности говорящего/пишущего в к определенной социальной/возрастной/этнической и т.д. группе. Наличие таких вот маркеров в языке не влияет на сохранность литературного языка.<br />я так понимаю <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>очень часто понятие &quot;литературный язык&quot; отсутствует в принципе или очень туманно.<br />например, до 20го века литературным норвежским языком был... шведский.</p></blockquote></div><p>Ну вот, шведский и был стандартом. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[error450]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=190</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-27T07:34:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46550#p46550</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46498#p46498" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>q пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>zverek пишет:</cite><blockquote><p>да... я, помнится, после приезда в москву долго и мучительно отучался говорить &quot;звОнит&quot;... оказалось что в москве так не говорят <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>говорят. приезжие. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_evil.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_evil" /></p></blockquote></div><p>Хи. У нас говорят - кто-то &quot;звонИт&quot; и что-то &quot;звОнит&quot;. Ну у нас вообще презабавно говорят.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Noire]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=20</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T21:26:17Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46498#p46498</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46492#p46492" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>masai пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Marsianka пишет:</cite><blockquote><p>Между поэтами (=творцами) и графоманами (=бездарностью) есть разница.</p></blockquote></div><p>Порой неуловимая...</p></blockquote></div><p>...кем? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marsianka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=12</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T21:16:50Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46492#p46492</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46491#p46491" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zverek пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Marsianka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>zverek пишет:</cite><blockquote><p>Марси, почему ты отрицаешь возможность относиться к языку как к объекту творчества? Это все равно что утверждать, что машина нужна исключительно для того чтоб добраться из дома до работы и с работы домой, а те кто использует ее еще как-то, не любят свою машину.</p></blockquote></div><p>Зверя! Я выступаю не против творчества, а против анти-творчества. Между поэтами (=творцами) и графоманами (=бездарностью) есть разница.</p></blockquote></div><p>только в качестве результата. сама концепция одинакова и там и там.</p></blockquote></div><p>И в качестве процесса тоже <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>Одним из первых последствий перестройки (для моей профессии) было появление книг, написанных &quot;переводчиками от сохи&quot;, тобишь авторы, которые, судя по всему, были программистами, а не профессиональными переводчиками, не напрягали свои мозговые извилины собственно переводом и просто делали кальку с английских терминов. Наподобие того, что сделал автор &quot;мастерения&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marsianka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=12</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T21:15:16Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46491#p46491</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46486#p46486" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marsianka пишет:</cite><blockquote><p>Между поэтами (=творцами) и графоманами (=бездарностью) есть разница.</p></blockquote></div><p>Порой неуловимая...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[masai]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=44</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T20:55:14Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46486#p46486</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46484#p46484" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marsianka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>zverek пишет:</cite><blockquote><p>Марси, почему ты отрицаешь возможность относиться к языку как к объекту творчества? Это все равно что утверждать, что машина нужна исключительно для того чтоб добраться из дома до работы и с работы домой, а те кто использует ее еще как-то, не любят свою машину.</p></blockquote></div><p>Зверя! Я выступаю не против творчества, а против анти-творчества. Между поэтами (=творцами) и графоманами (=бездарностью) есть разница.</p></blockquote></div><p>только в качестве результата. сама концепция одинакова и там и там.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Кровавый тиран]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T20:52:13Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46484#p46484</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46473#p46473" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>zverek пишет:</cite><blockquote><p>Марси, почему ты отрицаешь возможность относиться к языку как к объекту творчества? Это все равно что утверждать, что машина нужна исключительно для того чтоб добраться из дома до работы и с работы домой, а те кто использует ее еще как-то, не любят свою машину.</p></blockquote></div><p>Зверя! Я выступаю не против творчества, а против анти-творчества. Между поэтами (=творцами) и графоманами (=бездарностью) есть разница.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marsianka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=12</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T20:09:12Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46473#p46473</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46439#p46439" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>error450 пишет:</cite><blockquote><p>В любом языке есть разделение -&nbsp; на т.н. стандартный и субстандартные подуровни языка.<br />то. что не является нормой литературного языка, является показателем принадлежности говорящего/пишущего в к определенной социальной/возрастной/этнической и т.д. группе. Наличие таких вот маркеров в языке не влияет на сохранность литературного языка.<br />я так понимаю <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>очень часто понятие &quot;литературный язык&quot; отсутствует в принципе или очень туманно.<br />например, до 20го века литературным норвежским языком был... шведский.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[xeye]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=16</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T15:46:43Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46439#p46439</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46435#p46435" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>эхх...<br />зочем ви тrавите?? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Кровавый тиран]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T15:21:15Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46435#p46435</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46429#p46429" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>В любом языке есть разделение -&nbsp; на т.н. стандартный и субстандартные подуровни языка.<br />то. что не является нормой литературного языка, является показателем принадлежности говорящего/пишущего в к определенной социальной/возрастной/этнической и т.д. группе. Наличие таких вот маркеров в языке не влияет на сохранность литературного языка.<br />я так понимаю <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[error450]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=190</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T14:36:22Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46429#p46429</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46418#p46418" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marsianka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>q пишет:</cite><blockquote><p>к сожалению, норма языка в конечном итоге определяется узусом. если все будут говорить &quot;звОнит&quot;, то лет через 30 это станет словарной нормой. что поделать. таковы лингвистические реалии. и именно за счет этого живет и развивается любой язык. хотя, конечно, грамотные современники всегда возмущаются любым нововведениям, противоречащим существующей норме. так было и так будет.</p></blockquote></div><p>Любым ли?</p><p>Проблема эта меня волнует больше с культурной точки зрения. Ведь язык - явление культуры. Помятники всякие, здания, картины охраняют, а чем язык хуже их? <br />Когда человек говорит &quot;звОнит&quot; или &quot;дОбыча&quot; потому, что &quot;впитывает с молоком матери&quot; (или среды), то он в этом, как правило, не виноват.&nbsp; А когда язык сознательно калечат - это же совсем другое дело. Причём калечат люди, имеющие не самый низкий культурно-образовательный уровень! Вот это и поражает больше всего. И ведь вместо тех страшилищ, пример которых я привела, можно использовать нормальные русские слова и выражения. Для приличного перевода даже голову сильно ломать не надо. Так неужели&nbsp; даже небольшое умственное усилие этим людям не по плечу? И как можно не любить свой родной язык? Я этого никак не пойму.</p></blockquote></div><p>хмм... у меня отношение обратное. язык как объект ТВОРЧЕСТВА - именно творчества мне чрезвычайно интересен, и это творчество я считаю явлением безусловно позитивным<br />а вот безграмотность - это мне не нравится. <br />то есть когда ВЫДУМЫВАЮТ, образуют по правилам языка новые слова для новых понятий - отношусь к этому максимально одобрительно. а когда старые слова неправильно употребляют - вот это плохо. имхо, первое язык развивает, второе - заставляет деградировать</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ёлка]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=370</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T14:18:34Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46418#p46418</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46412#p46412" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А язык разве явился некогда с определенным сводом правил и лексическим запасом?<br />То, что мы сегодня определяем &quot;нормой&quot;, когда-то кого-то уже также возмущало до глубины души.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Лиса Алиса]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=101</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T13:50:49Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46412#p46412</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46339#p46339" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Марси, почему ты отрицаешь возможность относиться к языку как к объекту творчества? Это все равно что утверждать, что машина нужна исключительно для того чтоб добраться из дома до работы и с работы домой, а те кто использует ее еще как-то, не любят свою машину.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Кровавый тиран]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T07:20:14Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46339#p46339</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46310#p46310" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Иван Кукушкин пишет:</cite><blockquote><p>У Афанасьева вычитал, что ребенка (давно конечно это было) - называли &quot;живулечка&quot;. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /><br />Мало кто это знает, и тем более употребляет. Но вот за такие фенечки я родной язык очень люблю.</p></blockquote></div><p>Моя мама называет меня &quot;рыбулечка&quot; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Marsianka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=12</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T01:05:25Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46310#p46310</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Неологизмы]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46305#p46305" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Marsianka пишет:</cite><blockquote><p>И как можно не любить свой родной язык? Я этого никак не пойму.</p></blockquote></div><p>У Афанасьева вычитал, что ребенка (давно конечно это было) - называли &quot;живулечка&quot;. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /><br />Мало кто это знает, и тем более употребляет. Но вот за такие фенечки я родной язык очень люблю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Иван Кукушкин]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=111</uri>
			</author>
			<updated>2005-12-26T00:48:35Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=46305#p46305</id>
		</entry>
</feed>
