bad girl пишет:

полностью согласна. вся юридическая система (и защита и обвинение ) построена на манипуляции слов и эмоций субъективных "мотивов" и "причин". если мы залезем в ЭТОТ бизнес, то думаю не вылезем никогда с адекватными и рациональными результатами

ага, тока тут у этиков не бизнес, а культурный досуг 

это как беседуют два джека в каком- то фильме, один другому... "ох. как же ты объяснишь своей девушке (этику) что ты то да се... (список преступлений ) второй "и не говори. вообще голова не варит. только что вернулся с покупки скоростной яхты. вообще не соображаю что делать". первый "скоростной яхты?  второй "see. we are already off the subject (мы уже не в первоначальной теме! "   

А эволюция покажет, кто был прав.

Права окажется эволюция    Но в конечном счете, одни все это время будут худо-бедно управлять своей судьбой, другие все так же болтаться в проруби.

London пишет:

Завидуешь, инфузория?

Нет, показываю, что у тебя одна природа с теми, кого ты за людей не считаешь. Просто ты научился грамотно совмещать.

совершенно согласен, что только подтверждает возможность каждого быть не тем, что болтается в проруби, а хотя бы рыбой в речке с возможностью дальнейшей эволюции разумеется...

London пишет:

Вопрос. А как в них разбираться, если мотивы есть субъективные элементы и ни измерить, ни убедиться в истинности представленных защитой мотивов невозможно? 

полностью согласна. вся юридическая система (и защита и обвинение ) построена на манипуляции слов и эмоций субъективных "мотивов" и "причин". если мы залезем в ЭТОТ бизнес, то думаю не вылезем никогда с адекватными и рациональными результатами

ага, тока тут у этиков не бизнес, а культурный досуг 

Alesto пишет:

ты тоже животное, подбивающее свои животные мотивы под принципы и ситуации.

Завидуешь, инфузория?

Нет, показываю, что у тебя одна природа с теми, кого ты за людей не считаешь. Просто ты научился грамотно совмещать.

Вопрос. А как в них разбираться, если мотивы есть субъективные элементы и ни измерить, ни убедиться в истинности представленных защитой мотивов невозможно? 

полностью согласна. вся юридическая система (и защита и обвинение ) построена на манипуляции слов и эмоций субъективных "мотивов" и "причин". если мы залезем в ЭТОТ бизнес, то думаю не вылезем никогда с адекватными и рациональными результатами

London пишет:

Вопрос. А как в них разбираться, если мотивы есть субъективные элементы и ни измерить, ни убедиться в истинности представленных защитой мотивов невозможно? 
Какой с того прок?
Человек виноват просто в том, что его сиюминутные мотивы оказались сильнее, нежели его принципы Либо принципы атрофированы.  А, к примеру, я таких и за людей-то не очень...   Это, пардон, животное, которое идет туда, где жратвой пахнет, не раздумывая. Соответственно вменять им еще какую-то вину бесполезно, ввиду тотальной несознательности. Собачка же не виновата, что срет там, где левая лапа зачешется

ты тоже животное, подбивающее свои животные мотивы под принципы и ситуации.

Завидуешь, инфузория?

bad girl пишет:

ты сам себе противоречишь даже в этих 2х строках.  если результат "неважен" зачем вообще что-то "лечить"? или смысл в покопать и бросить? безрезультатно?   

Наказание исходя из результата не поможет исправить результат или предотвратить рецидив.

видение результата вообще отметает всю необходимость бесполезных наказаний 

keal пишет:

В Джеках кстати встречал нежелание разбираться в мотивах и причинах человеческих поступков. А ведь от этого сильно зависит оценка поступка. Все равно, что судить за убийство, не разобравшись, был это злой умысел или результат самозащиты.

Вопрос. А как в них разбираться, если мотивы есть субъективные элементы и ни измерить, ни убедиться в истинности представленных защитой мотивов невозможно? 
Какой с того прок?
Человек виноват просто в том, что его сиюминутные мотивы оказались сильнее, нежели его принципы Либо принципы атрофированы.  А, к примеру, я таких и за людей-то не очень...   Это, пардон, животное, которое идет туда, где жратвой пахнет, не раздумывая. Соответственно вменять им еще какую-то вину бесполезно, ввиду тотальной несознательности. Собачка же не виновата, что срет там, где левая лапа зачешется

ты тоже животное, подбивающее свои животные мотивы под принципы и ситуации.

В Джеках кстати встречал нежелание разбираться в мотивах и причинах человеческих поступков. А ведь от этого сильно зависит оценка поступка. Все равно, что судить за убийство, не разобравшись, был это злой умысел или результат самозащиты.

Вопрос. А как в них разбираться, если мотивы есть субъективные элементы и ни измерить, ни убедиться в истинности представленных защитой мотивов невозможно? 
Какой с того прок?
Человек виноват просто в том, что его сиюминутные мотивы оказались сильнее, нежели его принципы Либо принципы атрофированы.  А, к примеру, я таких и за людей-то не очень...   Это, пардон, животное, которое идет туда, где жратвой пахнет, не раздумывая. Соответственно вменять им еще какую-то вину бесполезно, ввиду тотальной несознательности. Собачка же не виновата, что срет там, где левая лапа зачешется

Alesto пишет:

а результат по сути неважен. Важен лишь мотив, смысл действия, которое привело к результату. Результат - симптом. Мотив - причина проблемы. Лечить проблему нужно с причины.

ты сам себе противоречишь даже в этих 2х строках.  если результат "неважен" зачем вообще что-то "лечить"? или смысл в покопать и бросить? безрезультатно?   

Наказание исходя из результата не поможет исправить результат или предотвратить рецидив.