alexr пишет:

Во время сна (но не только и вовсе не 4 часа) действительно неосознанно проводится работа по "упорядочиванию" сохраненного в долговременной памяти, я бы назвал это индексированием, процесс напоминающий уборку в квартире: мусор и ненужное на свалку или в чулан нужное подруку, связанное рядом, опасное  на замок...

Че за профессор имя у него имеется? Выше указано - Ефимов. По ссылке выпадает административный работник (вот он и есть профессор). От образования осталось только 10e+8 раз. (о за сознание отвечает только ~150-1000 нейронов... интересненько... двойка вам проффесорЧё-то мало нейронов. Откуда инфа?) Очевидно-глазами видно. Доказывать надо (ну пока никто не требует доказательств, сойдёт очевидный уровень. Если кому чё непонятно или неочевидно - спрашиваем). Факты существования различных ресурсных состояний(? - это что? Дайте тынц!) психики и аффектов противоречат данному "очевидно".

Не зачет. Повышенное мудозвонство это (работа из под демонстративной ЧИ(? - что значит работа из-под демонстративной ЧИ?) без обратной связи по БС и БЭ (тут точка?) доны которые занимались развитием БС и БЭ адекватны) стремление поделиться информацией, которая может быть толдько понятным Дону образом связана с контекстом беседы в которую он встрявает и портит изза того что в знаниях он лучше ориентируется чем в отношениях, понимании и переживаниях.(чё-то я сам уже не понял, как связано "не виноваты" и история про подсознание Некоторые Доны застревают(? - а можно художественное описание, чтобы представить картинку) по уровню развития БЭ и БС на уровне 3-4х летнего ребенка.

Идея о неосознанных действиях очень легко доказуема. Параметры поддаются измерению, много из них измерены или оценены пределы.

Небольшие добавил вопросы.

По порядку:
1. по последним данным в мозгу 1.5-10 * 1E+10 нейронов. Поэтому оценка Ефимова 1E+8 меня удивила и рассмешила. Поскольку у таракана IMHO мозгов побольше будет. Вот и привел число нейронов которое выходит из его слов.
2. Меня пугает слово "очевидно". Лучше всеже написать IMHO ато я как читатель чувствую себя неполноценным, ну или как человек, который немного занимался предметом вижу здесь просто ничем не подкрепленные слова противоречащие моему опыту и моей модели устройства мира.
3. Ресурсные состояния это измененные состояния сознания. Это можно объяснить наличием в мозгу возможности фильтровать определенную информацию и возможности перераспределять ресурсы для решения определенных задач. Некоторые ресурсные состояния "Например те что воспринимаются как замедление времени" доказывают что человек может осознанно выполнять достаточно сложный анализ ситуации и принимать быстро верные решения...
4. ЧИ это черная сенсорика БЭ Белая Этика, БС белая сенсорика. Смотрим че это и где они у Донов в модели А:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика# … 0.BA.D0.B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_А

Zexawe пишет:

Часто встречающаяся их черта? Чем эти черты обусловлены? Желательно говорить без особого налегания на соционические термины.

Мне тут написали, что доны в отношениях чаще всего выглядят просто мудаками, а девушки - косят под мужиков с уклоном в лесбиянство и носят короткие стрижки. Логика перевешивает?

Ерунду IMHO написали.

Zexawe пишет:

профессор Ефимов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) говорит, с чем я согласен, что сознание - небольшая часть возможностей мозгов. Объём "вычислений" в сознании сильно меньше объёма вычислений в подсознании. Ну нейросеть-то в мозгах большая, а сознание - только частичка её, поэтому понятно. Сравнивает сознание с ОЗУ, а подсознание с HDD (по всем параметрам).

1. Подсознание и сознание уже десяток лет не принято разделять. Максимум разделяют функции коры и подкорки. И осознанные и неосознанные действия..
2. Сравнение ОЗУ и HDD некорректно. Вы дышите это наверно своп работает. А адреналин в кровь и другие гармоны тоже из HDD...? Практически любое движение результат работы десятков мышц, включая опозитные (вы картинки на миографе посмотрите это решение сложных задач управления с многочисленныим обратными связями)
А вот сейчвас вы этот текст читаете и неосознаете что каждый глаз видит разные буквы а "подсознание" потом это в одно слово склеивает.
Много процессов протекают неосознано, до "сознания" доходит около 200bit/sec информации. "Сознание" можно сравнить с арбитром скорее чем ОЗУ. "Сознание не может контроллировать более чем 7(+-2) объекта". С ОЗУ и HDD нельзя даже сравнивать кратковременную и долговременную память. За формирование последней отвечает отдельный отдел мозга. Кратковременная память это информация которая хранится непродолжитнльное время (т.е принудительно забывается) и больше похожа на кэш однако предельный объем ее до сих пор точно не измерен однако совершенно точно известно что почти все люди не умеют ей правильно пользоваться практически любой почти без тренировок может увеличить объем ее в 10-30 раз используя более лучшую технику запоминания. В долговременную память если мозг не поврежден и находится в рабочем состоянии попадает вся информация от органов чувств и "сознания" т.е предел по скорости записи не достигается. Доступ к долговременной памяти тем быстрее чем больше ассоциаций имеет требуемая информация.

Zexawe пишет:

Говорит, что в первые 4 часа сна всё, что вы нахватали за день (трудные вопросы, новые знания) "отгружается" в подсознание (ну не просто так, а выборочно, через фильтры) и самые точные просчёты делаются в подсознании, во время сна и т.п. Ну ясно, что нейросеть, реализующая подсознание, превышающая по объёму сознание в 10e+8 раз (как говорит Ефимов) примет решения, основанные на гораздо большем количестве знаний, чем может сознание.

Во время сна (но не только и вовсе не 4 часа) действительно неосознанно проводится работа по "упорядочиванию" сохраненного в долговременной памяти, я бы назвал это индексированием, процесс напоминающий уборку в квартире: мусор и ненужное на свалку или в чулан нужное подруку, связанное рядом, опасное  на замок...

Че за профессор имя у него имеется? Выше указано - Ефимов. По ссылке выпадает административный работник (вот он и есть профессор). От образования осталось только 10e+8 раз. (о за сознание отвечает только ~150-1000 нейронов... интересненько... двойка вам проффесорЧё-то мало нейронов. Откуда инфа?) Очевидно-глазами видно. Доказывать надо (ну пока никто не требует доказательств, сойдёт очевидный уровень. Если кому чё непонятно или неочевидно - спрашиваем). Факты существования различных ресурсных состояний(? - это что? Дайте тынц!) психики и аффектов противоречат данному "очевидно".

Zexawe пишет:

Так вот донское мудозвонство, по складывающейся у меня картине. относится к "обожествлению" сознания. Но доны не виноваты - ведь никакому человеку просто так не дано чётко ПОНИМАТЬ, что то место, которым он сознательно думает - всего-лишь небольшая часть того, что внутри этого человека способно думать. Поэтому когда человек рождается с немного "повышенной" логикой, ему может сильно нравиться идея того, что сознание рулит, отметая вполне себе нелогичную идею о подсознании (нелогичную - ибо хрен докажешь).

Зачот?

Не зачет. Повышенное мудозвонство это (работа из под демонстративной ЧИ(? - что значит работа из-под демонстративной ЧИ?) без обратной связи по БС и БЭ (тут точка?) доны которые занимались развитием БС и БЭ адекватны) стремление поделиться информацией, которая может быть толдько понятным Дону образом связана с контекстом беседы в которую он встрявает и портит изза того что в знаниях он лучше ориентируется чем в отношениях, понимании и переживаниях.(чё-то я сам уже не понял, как связано "не виноваты" и история про подсознание Некоторые Доны застревают(? - а можно художественное описание, чтобы представить картинку) по уровню развития БЭ и БС на уровне 3-4х летнего ребенка.

Идея о неосознанных действиях очень легко доказуема. Параметры поддаются измерению, много из них измерены или оценены пределы.

Небольшие добавил вопросы.

Почему обрабатывается неоперативно? Человек вполне оперативно может сложить 4+5. Хочется более серьёзных результатов - надо ждать, как и в любом аспекте жизни (-;

Ждат не всегда надо. Возможен инсайт. Работа по комплексу Энграмм. Интуитивно (аля неосознанное решение на базе опыта)...

Часто встречающаяся их черта? Чем эти черты обусловлены? Желательно говорить без особого налегания на соционические термины.

Мне тут написали, что доны в отношениях чаще всего выглядят просто мудаками, а девушки - косят под мужиков с уклоном в лесбиянство и носят короткие стрижки. Логика перевешивает?

Ерунду IMHO написали.

1. Подсознание и сознание уже десяток лет не принято разделять. Максимум разделяют функции коры и подкорки. И осознанные и неосознанные действия..
2. Сравнение ОЗУ и HDD некорректно. Вы дышите это наверно своп работает. А адреналин в кровь и другие гармоны тоже из HDD...? Практически любое движение результат работы десятков мышц, включая опозитные (вы картинки на миографе посмотрите это решение сложных задач управления с многочисленныим обратными связями)
А вот сейчвас вы этот текст читаете и неосознаете что каждый глаз видит разные буквы а "подсознание" потом это в одно слово склеивает.
Много процессов протекают неосознано, до "сознания" доходит около 200bit/sec информации. "Сознание" можно сравнить с арбитром скорее чем ОЗУ. "Сознание не может контроллировать более чем 7(+-2) объекта". С ОЗУ и HDD нельзя даже сравнивать кратковременную и долговременную память. За формирование последней отвечает отдельный отдел мозга. Кратковременная память это информация которая хранится непродолжитнльное время (т.е принудительно забывается) и больше похожа на кэш однако предельный объем ее до сих пор точно не измерен однако совершенно точно известно что почти все люди не умеют ей правильно пользоваться практически любой почти без тренировок может увеличить объем ее в 10-30 раз используя более лучшую технику запоминания. В долговременную память если мозг не поврежден и находится в рабочем состоянии попадает вся информация от органов чувств и "сознания" т.е предел по скорости записи не достигается. Доступ к долговременной памяти тем быстрее чем больше ассоциаций имеет требуемая информация.

Во время сна (но не только и вовсе не 4 часа) действительно неосознанно проводится работа по "упорядочиванию" сохраненного в долговременной памяти, я бы назвал это индексированием, процесс напоминающий уборку в квартире: мусор и ненужное на свалку или в чулан нужное подруку, связанное рядом, опасное  на замок...

Че за профессор имя у него имеется? По ссылке выпадает административный работник. От образования осталось только 10e+8 раз. (о за сознание отвечает только ~150-1000 нейронов... интересненько... двойка вам проффесор) Очевидно-глазами видно. Доказывать надо. Факты существования различных ресурсных состояний психики и аффектов противоречат данному "очевидно".

Не зачет. Повышенное мудозвонство это (работа из под демонстративной ЧИ без обратной связи по БС и БЭ доны которые занимались развитием БС и БЭ адекватны) стремление поделиться информацией, которая может быть толдько понятным Дону образом связана с контекстом беседы в которую он встрявает и портит изза того что в знаниях он лучше ориентируется чем в отношениях, понимании и переживаниях. Некоторые Доны застревают по уровню развития БЭ и БС на уровне 3-4х летнего ребенка.

Идея о неосознанных действиях очень легко доказуема. Параметры поддаются измерению, много из них измерены или оценены пределы.

А почему информация обрабатывается так неоперативно, ждет сна?

Zexawe, ответь же, пожалуйста.
конечно, у меня самой на все есть свои ответы, но я вот почему такая настойчивая. ты ответишь не так я, а по-своему.
...зачти мой интерес в респект   

Zexawe пишет:

Что, персефона, всё так?

Разумеется, нет, Паша, но ты себя любишь ))

Пояснений хочу.

И с какого перепуга у Донов "повышенная" логика?

Мне тут написали, что доны в отношениях чаще всего выглядят просто мудаками, а девушки - косят под мужиков с уклоном в лесбиянство и носят короткие стрижки. Логика перевешивает?

профессор Ефимов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ) говорит, с чем я согласен, что сознание - небольшая часть возможностей мозгов. Объём "вычислений" в сознании сильно меньше объёма вычислений в подсознании. Ну нейросеть-то в мозгах большая, а сознание - только частичка её, поэтому понятно. Сравнивает сознание с ОЗУ, а подсознание с HDD (по всем параметрам). Говорит, что в первые 4 часа сна всё, что вы нахватали за день (трудные вопросы, новые знания) "отгружается" в подсознание (ну не просто так, а выборочно, через фильтры) и самые точные просчёты делаются в подсознании, во время сна и т.п. Ну ясно, что нейросеть, реализующая подсознание, превышающая по объёму сознание в 10e+8 раз (как говорит Ефимов) примет решения, основанные на гораздо большем количестве знаний, чем может сознание.

Так вот донское мудозвонство, по складывающейся у меня картине. относится к "обожествлению" сознания. Но доны не виноваты - ведь никакому человеку просто так не дано чётко ПОНИМАТЬ, что то место, которым он сознательно думает - всего-лишь небольшая часть того, что внутри этого человека способно думать. Поэтому когда человек рождается с немного "повышенной" логикой, ему может сильно нравиться идея того, что сознание рулит, отметая вполне себе нелогичную идею о подсознании (нелогичную - ибо хрен докажешь).

Зачот?