<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=882&amp;type=atom" />
	<updated>2006-01-31T02:20:49Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=882</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54593#p54593" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Собери, может, все сначала, включая предудущую тему и перечитай. Если хочешь, я могу это даже собрать за тебя. Должно стать лучше.</p><p>Давай дальше <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>Остались две этики.</p><p>Внутренняя динамика тела.</p><p>То, как тело изменяется внутри. Те изменения, которые никак с абсолютной точностью не измерить. Изменения, оценка которых лична и субъективна. Которые не просветить рентгеном, не замерить секундомером, не свести к измеримому.</p><p>Чувства.<br />Ощущения, не связанные с измеримой физиологией или оценкой происходящего со стороны, т.е. чувства не по отношению к чему-то и в связи с чем-то, а рассматриваемые отдельно, как они есть.<br />Эмоции. <br />Желания сами по себе, без своих объектов и логических обоснований.<br />Личное переживание.</p><p>Отличается от внутренней динамики поля тем, что переживания рассматриваются не в контексте, не в связи с чем-либо, не являются частью чего-то, а являются отдельным качеством конкретного объекта.<br />Сравини: &quot;Маша рада&quot; и &quot;Маша чувствует себя не в своей тарелке&quot;. В первом случае это качество лично Маши, во втором - качества места Маши где-то, отношения Маши с тем местом и теми обстоятельствами, по отношению&nbsp; к которым у нее возникло такое ощущение. Качество взаимосвязи Маши с миром. Т.е. в первом случае - качество объекта, во втором - отношения, взаимосвязи чего-то с чем-то.<br />&quot;Я взволнован&quot; и &quot;Я тревожусь по этому поводу&quot;. Во втором примере видно, что он подразумевает дополнение, т.е. &quot;Я тревожусь <strong>из-за чего-то</strong>&quot;, без этого дополнения информационный поток не полон. В первом же случае взволнованность это просто качество меня, как тела, изменяющееся в динамике. Возможно, я взволнован и из-за чего-то, но главное в том, что таково сейчас мое качество, как объекта - это вид информации именно об этом, а не о причинах, вызваших изменения этого качества во мне, хотя, без сомнения, одними и теми-же словами иногда можно выразить информацию и по БИ и по ЧЭ.</p><br /><p>В общем и целом, БИ - это то, как изменяется мое место в мире, взаимосвязи меня и мира, а ЧЭ - это как изменяются мои личные объектные качества, как изменяюсь я. Я надеюсь, понятно получилось.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-31T02:20:49Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54593#p54593</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54335#p54335" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Честно, честно не издеваюсь.&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /> Понимаю какие-то куски, а целой картины не выходит. Но это правда надо наверное что бы утряслось все в мозгах.<br />Так что можно наверное про дальше...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T11:33:32Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54335#p54335</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54327#p54327" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>В одном случае мы видим стационарное состояние связи между частями, да? Связь - это поле. Ее состояние - статика поля. В другом случае мы видим изменение объекта, компьютера, как именно он будет меняться в той или иной ситуации, а не какова взаимосвязь между его составляющими здесь и сейчас. Он - это объект, тело. Конечно, одно и то же разные люди описывают разными способами исходя из того, какие аспекты у них лучше вербализованны, какие находятся в сознании и т.д.<br />Не, ну я реально подозреваю, что ты издеваешься уже, не может человек не понимать <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T11:21:38Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54327#p54327</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54321#p54321" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Нет я понимаю, где тут стационарное состояние, а где изменеие. Просто описано практически одно и тоже, а отличи по моему больше риторическое, чем реальное. Втом смысле, что формулировка разная, а смысл аналогичен.<br />Но возможно, эти говорящие, просто по разному воспринимают сам факт. Вот где тело, а где поле, не так очевидно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T11:13:06Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54321#p54321</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54316#p54316" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>В твоих примерах &quot;Работа компьютера в целом зависит от исправности процессора в большей мере, чем от исправности мыши&quot; и &quot;Если сломаеться процессор, компьютер в целом выйдет из строя&quot; ясно, где описано стационарное состояние причинно-следственной связи, а где процесс изменения объекта, или все-таки нет?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T11:05:42Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54316#p54316</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54311#p54311" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>А почему в первом случае статика, а во втором динамика, понятно?</p></blockquote></div><p>Ну вроде как черная логика - это причинно следственная связь, а белая - связь в пространстве, по крайней мере я так это воспринимаю.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T10:46:37Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54311#p54311</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54309#p54309" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А почему в первом случае статика, а во втором динамика, понятно?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T10:43:17Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54309#p54309</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54303#p54303" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Внешняя статика поля: то, каково в этот момент внешнее, доступное измерению состояние каких-либо взаимосвязей, отношений чего-то с чем-то.</p><p>Наличие или отсутствие внешней, а не ассоциативной связи, структура, иерархия, операция следования, симметрия, первичность чего-то одного по отношению к чему-то другому, зависимость-независимость объектов друг от друга, логические операции, соотношения абстрактных объектов.</p><p>&quot;A относится к B, как C относится к D&quot;<br />&quot;Субъективное объективно относительно субъективного, но субъективно относительно объективного&quot;<br />&quot;Работа компьютера в целом зависит от исправности процессора в большей мере, чем от исправности мыши&quot;<br />&quot;Рабочий подчиняется прорабу, а прораб - мастеру участка&quot;<br />&quot;2*2=4&quot;<br />&quot;Плохо сформулированная мысль тяжела для понимания собеседником&quot;<br />&quot;Если кирпич упал на Вас однажды, значит, теоретически он может упасть на Вас снова&quot;<br />&quot;Студенты, не знающие материал, получают низкие отметки&quot;</p></blockquote></div><p>внешняя статика поля - белая логика<br />Тоже ясно, единственное что - не могу четко отделить черноую логику от белой.<br />&quot;Работа компьютера в целом зависит от исправности процессора в большей мере, чем от исправности мыши&quot; - да белая логика. А если переформулировать так &quot;Если сломаеться процессор, компьютер в целом выйдет из строя&quot;. - уже черная. И тогда, непонятно почему во втором случае тело, а в первом поле.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T10:38:37Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54303#p54303</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54295#p54295" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>Продолжаю тему, дабы не забрасывать на трех пятых <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>Внутренняя статика тела: то, каково в этот момент внутреннее состояние какого-то объекта, тела. <br />Качества, которыми оно обладает, его свойства, суть, смысл, способности, возможности. </p><p>Разглядеть за внешним видом внутреннее содержание, проникнуть в смысл поступка, увидеть суть человека. <br />Вдруг понять, догадаться о чем-то, интуитивно увидеть, прозреть.</p><p>&quot;Почему-то мне кажется, что Маша плохой человек&quot; <br />&quot;Цирковое ты не потянешь. Поступай лучше в театральный&quot; <br />&quot;Это неправильные пчелы, они делают неправильный мед&quot;<br />&quot;Кажется, в детстве у Вас было влечение к матери&quot;<br />&quot;Ваши доводы вполне ясно характеризуют Ваше окружение и уровень образования&quot;<br />&quot;А еще микроскопом можно гвозди забивать&quot;<br />&quot;Эврика, Земля вертится&quot; <br />&quot;Ваш друг - скрытый маньяк&quot;</p></blockquote></div><p>внутренняя статика тела - черная интуиция<br />Вобщем-то понятно - например смотришь на человека и понимаешь, что он жестокий, хотя лицо у него как у размазни и что-то в этом роде. Только не совсем понятно как оно с нежевыми предметами - нельзя же по внешнему виду огурца представлять какой он на вкус, разве что исходя из предыдущего опыта. <br />Вобще таки прозрения я всегда считала следствием какой-то памяти -запоминаешь&nbsp; что-то неуловимое во внешности явно жестокого человека, а потом, сам того не осознавая, видишь эти черты в других людях и подозреваешь в них скрытую жестокость.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-30T10:25:13Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=54295#p54295</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=53746#p53746" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Внешняя статика поля: то, каково в этот момент внешнее, доступное измерению состояние каких-либо взаимосвязей, отношений чего-то с чем-то.</p><p>Наличие или отсутствие внешней, а не ассоциативной связи, структура, иерархия, операция следования, симметрия, первичность чего-то одного по отношению к чему-то другому, зависимость-независимость объектов друг от друга, логические операции, соотношения абстрактных объектов.</p><p>&quot;A относится к B, как C относится к D&quot;<br />&quot;Субъективное объективно относительно субъективного, но субъективно относительно объективного&quot;<br />&quot;Работа компьютера в целом зависит от исправности процессора в большей мере, чем от исправности мыши&quot;<br />&quot;Рабочий подчиняется прорабу, а прораб - мастеру участка&quot;<br />&quot;2*2=4&quot;<br />&quot;Плохо сформулированная мысль тяжела для понимания собеседником&quot;<br />&quot;Если кирпич упал на Вас однажды, значит, теоретически он может упасть на Вас снова&quot;<br />&quot;Студенты, не знающие материал, получают низкие отметки&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-28T03:27:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=53746#p53746</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=53743#p53743" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Продолжаю тему, дабы не забрасывать на трех пятых <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p><p>Внутренняя статика тела: то, каково в этот момент внутреннее состояние какого-то объекта, тела. <br />Качества, которыми оно обладает, его свойства, суть, смысл, способности, возможности. </p><p>Разглядеть за внешним видом внутреннее содержание, проникнуть в смысл поступка, увидеть суть человека. <br />Вдруг понять, догадаться о чем-то, интуитивно увидеть, прозреть.</p><p>&quot;Почему-то мне кажется, что Маша плохой человек&quot; <br />&quot;Цирковое ты не потянешь. Поступай лучше в театральный&quot; <br />&quot;Это неправильные пчелы, они делают неправильный мед&quot;<br />&quot;Кажется, в детстве у Вас было влечение к матери&quot;<br />&quot;Ваши доводы вполне ясно характеризуют Ваше окружение и уровень образования&quot;<br />&quot;А еще микроскопом можно гвозди забивать&quot;<br />&quot;Эврика, Земля вертится&quot; <br />&quot;Ваш друг - скрытый маньяк&quot;</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-28T03:04:38Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=53743#p53743</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=51061#p51061" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Funtik пишет:</cite><blockquote><p>Собственно к тому что когда вижу поезд не думаю как но устроен и почему он едет... То есть уже вроде как не черная логика...</p></blockquote></div><p>Точнее говоря, информация, относящаяся к черной логике этого поезда, в данный момент тобою не осознается.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Можно про остальное... ЧС и ЧЛ - это еще самое простое, насколько понимаю...<br />А когда примерно пойму, попрбую понять почему порядков расположения этих хреновин бывает только 16...</p></blockquote></div><p>ЧС и ЧЛ это, конечно, не самое простое. Вся информация однородна, одинаковой сложности объективной. Иное дело, что твоему покорному проще описывать ту информацию, которая вербализуется у него лучше, полнее осознается, т.е. ту, которая находится в его ментальном кольце (помним, да, что это такое? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />).<br />Прочитай чуть выше про БИ, наверняка, какие-то вопросы появятся.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-19T12:41:57Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=51061#p51061</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=51060#p51060" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>ЧЭ - внутренняя динамика тела. Значит, здесь обрабатывается информация о том, как внутренне изменяется какой-то конкретный объект, и эти изменения останутся таковыми даже если мы исключим из системы наблюдателя.</p></blockquote></div><p>Внутри паровоза горит уголь.<br />Внутри - значит внутренняя.<br />Горит - внутренне изменяется, значит динамика.<br />Уголь - тело.<br />Исключим наблюдателя - уголь продолжит гореть.<br />Таким образом, горение угля - это ЧЭ.</p></blockquote></div><p>Перечитай, пожалуйста, понятия внешнего и внутреннего в начале темы. Незачот.</p><div class="quotebox"><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>&quot;Я весел&quot; - это ЧЭ, мое качество, как тела, а &quot;Я перестал бояться&quot; - БИ, мое восприятие поля, его изменение.</p></blockquote></div><p>Я весел - это ЧЭ.<br />Я чувствую веселье - это ЧЭ.<br />Я начал чувствовать веселье - это БИ.<br />Я боюсь - это ЧЭ.<br />Я перестал бояться - это БИ.<br />Я трус - это ... ЧС?</p></blockquote></div><p>Тоже незачот, к сожалению. Веселье - это качество тебя, твоего настроения, качество объекта, тела, а не поля, в котором он находится. Начал чувствовать веселье - значит, внутренняя динамика твоего тела изменилась. То же с &quot;я боюсь&quot; и &quot;я перестал бояться&quot;. Придумай пример, где менялось бы качество поля, а не тела.</p><p>Я трус - это продукт оценки, т.е. рационального аспекта.</p><div class="quotebox"><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Гармония и уместность, я думаю, тебе понятны в этом контексте должны быть. Это такие качества, которые видишь только ты,</p></blockquote></div><p>Чёрные, блестящие, стоят на телевизоре.<br /><span style="color: #BDBDBD">(Сапоги. Куда хочу, туда и ставлю)</span></p></blockquote></div><p>Да, глюк, видЕние - это продукт БИ.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[spyke]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=36</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-19T12:34:46Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=51060#p51060</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=51055#p51055" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><p>ЧЭ - внутренняя динамика тела. Значит, здесь обрабатывается информация о том, как внутренне изменяется какой-то конкретный объект, и эти изменения останутся таковыми даже если мы исключим из системы наблюдателя.</p></blockquote></div><p>Внутри паровоза горит уголь.<br />Внутри - значит внутренняя.<br />Горит - внутренне изменяется, значит динамика.<br />Уголь - тело.<br />Исключим наблюдателя - уголь продолжит гореть.<br />Таким образом, горение угля - это ЧЭ.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>&quot;Я весел&quot; - это ЧЭ, мое качество, как тела, а &quot;Я перестал бояться&quot; - БИ, мое восприятие поля, его изменение.</p></blockquote></div><p>Я весел - это ЧЭ.<br />Я чувствую веселье - это ЧЭ.<br />Я начал чувствовать веселье - это БИ.<br />Я боюсь - это ЧЭ.<br />Я перестал бояться - это БИ.<br />Я трус - это ... ЧС?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Гармония и уместность, я думаю, тебе понятны в этом контексте должны быть. Это такие качества, которые видишь только ты,</p></blockquote></div><p>Чёрные, блестящие, стоят на телевизоре.<br /><span style="color: #BDBDBD">(Сапоги. Куда хочу, туда и ставлю)</span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-19T12:22:07Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=51055#p51055</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Объясняем глупому Фунтику (мне) что такое внешнее-внутреннее итд]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=50929#p50929" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Funtik пишет:</cite><blockquote><p>Ну тоже самое со мной и поездом. Я к нему привыкла. Я даже не всегда знала как он устроен. И сейчас, когда я смотрю на поезд, я не думаю о том как он устроен.</p></blockquote></div><p>Не очень понял, к чему ты это?</p></blockquote></div><p>Собственно к тому что когда вижу поезд не думаю как но устроен и почему он едет... То есть уже вроде как не черная логика...</p><div class="quotebox"><cite>spyke пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><blockquote><p>Ну окна могут быть по разному грязные. Могут так быть заляпаны что сквозь них ничего не видно. Могут быть просто грязными и вызывать брезгливость (в зависимости от меры брезгливости). А могут быть с виду чистыми, но на вкус честюль-параноиков негигееничными. Хотя наверное не это имелось ввиду.</p></blockquote></div><p>Почему же, вполне это. Все, что можно сказать внешнем виде окна, о его внешних статических качествах, все это и имелось ввиду.</p></blockquote></div><p>Третий случай, когда окна с виду не грязные- это же вообще не вниешний вид. Это не то какой-то вывод, не то установка. </p><p>Можно про остальное... ЧС и ЧЛ - это еще самое простое, насколько понимаю...<br />А когда примерно пойму, попрбую понять почему порядков расположения этих хреновин бывает только 16...</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Funtik]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=359</uri>
			</author>
			<updated>2006-01-19T08:39:20Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=50929#p50929</id>
		</entry>
</feed>
