bad girl пишет:

разум человека очень повязан на языке (многие конечно могут думать музыкой и образами и прикосновениями, но  реже!), поэтому сознание - запросто может быть лишь "вербализированным"устно или мысленно подсознанием. и законы этого "перехода" будут обычными лингвистическими.

Содержание вербализации и содержание мысли зачастую не совпадают. Например, вербализация мысли звучит как "Хуй", а мысль может быть какая угодно.

а где я написала что совпадает? ))) у меня там стоит "или" . и слово и мысль - по сути одинаковый процесс вывода "чего-то"(в данном контексте - части подсознания)  в осмысленную для человеческого понимания конкретику. насколько одно соответствует другому -это знаете ли уж никак не меняет процесса образования как того  так и другого.

bad girl пишет:

разум человека очень повязан на языке (многие конечно могут думать музыкой и образами и прикосновениями, но  реже!), поэтому сознание - запросто может быть лишь "вербализированным"устно или мысленно подсознанием. и законы этого "перехода" будут обычными лингвистическими.

Содержание вербализации и содержание мысли зачастую не совпадают. Например, вербализация мысли звучит как "Хуй", а мысль может быть какая угодно.

:  отжег так отжег

Бывает и наоборот. Но тогда что получается, у нас у всех только одна мысль, на все времена и ситуации?

А Фрейд где-то так и считал, но тут все зависит от уровня понимания этого слова, и вкладываемого смысла..)))

bad girl пишет:

разум человека очень повязан на языке (многие конечно могут думать музыкой и образами и прикосновениями, но  реже!), поэтому сознание - запросто может быть лишь "вербализированным"устно или мысленно подсознанием. и законы этого "перехода" будут обычными лингвистическими.

Содержание вербализации и содержание мысли зачастую не совпадают. Например, вербализация мысли звучит как "Хуй", а мысль может быть какая угодно.

)))))))   : рыдала)))))) я думала, что обычно наоборот)))))))

разум человека очень повязан на языке (многие конечно могут думать музыкой и образами и прикосновениями, но  реже!), поэтому сознание - запросто может быть лишь "вербализированным"устно или мысленно подсознанием. и законы этого "перехода" будут обычными лингвистическими.

Содержание вербализации и содержание мысли зачастую не совпадают. Например, вербализация мысли звучит как "Хуй", а мысль может быть какая угодно.

и практически- бесполезная

аааааа :  :  :

...Короче, я хотел сказать, не оценивайте всё через логику сознания, старайтесь понять, что в вас через ваше сознание пытаются прогрузить или что из вас вытащить. Поймите, что сознание - это только блок ввода-вывода + небольшая кеш-память, не забывайте про многотерабайтные магнитные диски)

Zexawe, а что ты скажешь про механизмы психологической защиты?
Или все просто, говоришь сознанию: Ну-ка расступись, я в подсознание хочу заглянуть, а то на выходе всё какая-то ерунда лезет.

а ты научись на секунду "забывать" все, что ты знаешь. Избавься от знаний и посмотри заново на любое слово. Услышь звуки. Почувствуй всю сложность произношения любого слова. Почувствуй всю бессмысленность любого слова. Ощути его иначе. Ощути весь язык иначе. Это настоящее сумасшествие.

научиться забывать несложно 
другое дело что человек никогда не сможет уйти от "ассоциативности" информации. поэтому память --это только длинный список ассоциаций. "увидеть -услышать- заново" -это тот же список ассоциаций, только короткий ))))))

Alesto пишет:

Было время, когда я вытягивал язык из подсознания и пытался удерживать его в сознании..

можно пример что именно ты имеешь в виду?  ))
насколько мне известно в "подсознании" сидят всего несколько лингвистических элементов, которые даже вытащив (т.е. !=  осознав) никак не повлияют на их структуры и спонтанность. взять синтакс предложения (скажем), -это неосознанная функция, которая у носителей языка автоматизированна с рождения (даже до того момента когда ребенок начинает говорить слова), а у неносителей- ее нет. ну и что? если я  почитаю пару статей о синтаксe построения предложений (т.е. вытащу структуру лежащую у носителей в подсознании оттуда) и осмыслю -как это мне повередит? я же не свои структуры копаю ))

а ты научись на секунду "забывать" все, что ты знаешь. Избавься от знаний и посмотри заново на любое слово. Услышь звуки. Почувствуй всю сложность произношения любого слова. Почувствуй всю бессмысленность любого слова. Ощути его иначе. Ощути весь язык иначе. Это настоящее сумасшествие.

Было время, когда я вытягивал язык из подсознания и пытался удерживать его в сознании..

можно пример что именно ты имеешь в виду?  ))
насколько мне известно в "подсознании" сидят всего несколько лингвистических элементов, которые даже вытащив (т.е. !=  осознав) никак не повлияют на их структуры и спонтанность. взять синтакс предложения (скажем), -это неосознанная функция, которая у носителей языка автоматизированна с рождения (даже до того момента когда ребенок начинает говорить слова), а у неносителей- ее нет. ну и что? если я  почитаю пару статей о синтаксe построения предложений (т.е. вытащу структуру лежащую у носителей в подсознании оттуда) и осмыслю -как это мне повередит? я же не свои структуры копаю ))

Евгения Вячеславовна пишет:

:facepalm:

вы что, реально собрались вытащить в сознание все процессы из подсознания? От Эдипова комплекса и до предпочтений в еде?

нет ) у нас есть более интересные и важные дела в жизни. я просто говорю что версия узи не бред. а вполне логична.

В мире много логичных вещей, которые себя не оправдывают на практике. Было время, когда я вытягивал язык из подсознания и пытался удерживать его в сознании. Скажем так, в итоге какое-то время были проблемы с речью. Надеюсь, что я его почти весь запихал назад. Сознание слишком мизерно, чтобы пытаться заполнить его хотя бы одним процентом того, что у нас в несознательном валяется.

Да. Подсознание - сила:)

Ещё скажите, что вы знаете, что у вас в нём.
Может, оно слабость?.. :