А посторонние факторы есть всегда. Они и определяют движение.
Возьмём фильм "Чародеи". Заинтересованные лица - Аполлон Сатанеев и Иван Пухов. Конец фильма - победа Пухова. Но убери из сюжета Коврова с Брылем - кто бы победил? Пухов бы так и прождал в своей квартире Алёну, а приехал бы только когда уже расколдовывать поздно. Правда, активность мог проявить вернувшийся Киврин, но времени-то у него в обрез! А ведь ему потребовалось бы
а) заподозрить неладное;
б) придумать решение (например, украсть у Сатанеева волшебную палочку);
в) догадаться, что палочка-то у Сатанеева;
г) срочно доставить Ивана к месту и снабдить инструкциями (а информация - у других лиц!);
д) надеяться на чудо.
Вот Ковров и есть такой "посторонний фактор".

Это, наверно, у чёрных логиков так. Белый логик понимает, что качество результата зависит от многих посторонних факторов, да и само старание тоже. Оно ведь может быть неуместным или невозможным.

если человек хочет доказать что-то, извиниться, а делать это ему поще поступками, он уж как-то постарается, чтоб дело было сделано. и, как раз, когда человеку не очень нужно, тут как раз и появляются "посторонние факторы".

этик понимает эмоц часть, поэтому ему может быть достаточно слов. логику чуйства сложнее разбирать, поэтому для него важнее продукт, т.е. дело.
у тому же даже если и показушно что-то делает, дело-то все равно сделано))да и по качеству результата видно насколько старался человек)

Это, наверно, у чёрных логиков так. Белый логик понимает, что качество результата зависит от многих посторонних факторов, да и само старание тоже. Оно ведь может быть неуместным или невозможным.

А вообще-то я просто хотел сказать, что ценности из блока ЭГО Дюма - наиболее естественные и логичные из всех ТИМов. К реплике безотносительно. У других ТИМов чувствуется налёт искусственности, а то и вовсе абсурд.

о Клава! да как ты посмела!
:  :  :  :  : я тащуууусь...Нинель что ж столько пафоса то) а вдруг Клава не так уж и ошиблась..хотя прочем это не имеет особо значения 

Live, что это? Как-то странно наблюдать за тобой такую несдержанность...  :

И много логик поймёт по этому делу? Как он отличит искреннесть от показушного заглаживания вины?

этик понимает эмоц часть, поэтому ему может быть достаточно слов. логику чуйства сложнее разбирать, поэтому для него важнее продукт, т.е. дело.
у тому же даже если и показушно что-то делает, дело-то все равно сделано))да и по качеству результата видно насколько старался человек)
ну, это лишь моё предположение. возможно, я изначально напутала)

LiveEvil пишет:

    ха хаахахах это ж у кого то пук бывает случайностью))? у донок?))) хахахахахахаха вообщето пук это закономерность)))))))

а почему бы нам не позлить тебя))

Потому что это глупо и чревато последствиями для вашей кармы а я сейчас иду спать

злость чревата для твоей кармы)))

    ха хаахахах это ж у кого то пук бывает случайностью))? у донок?))) хахахахахахаха вообщето пук это закономерность)))))))

а почему бы нам не позлить тебя))

Потому что это глупо и чревато последствиями для вашей кармы а я сейчас иду спать

а почему бы нам не позлить тебя))

о Клава! да как ты посмела!
:  :  :  :  : я тащуууусь...Нинель что ж столько пафоса то) а вдруг Клава не так уж и ошиблась..хотя прочем это не имеет особо значения 

Пипец)))))) люди, ну вы чего)))) если бы я не была уверена в своем тиме и тиме своего парня, я бы точно уж по-другому вопрос ставила)))
"Вдруг" бывает только пук) приберегите это слово на случай внезапных случайностей)))
И не злите меня своей глупостью

Интересно, мужчина-таки Дюм? Надеюсь, что нет. Гюг, наверное

Клава, Вы меня право забавляете )))))))
серьезно не знаю, какого подхода в типировании придерживаетесь, но мы с ним проходили реальное типирование в центре практической соционики оно 100% истину выдает. Плюс к этому товарищ Пересмешник редко ошибается в своих диагнозах. Маска Гамлета у меня - это может быть. Потому как по ПЙ эмоция первая - мощная и совершенно не управляемая. Вот и все ответы
Поэтому можете не переживать, глаза Вы никому тут не открыли)
Парень тоже самый что ни на есть Дюм
Обратите внимание на постановку вопроса. Изначально условия задачи приведены верно. Не надо искать неизвестные среди уже известных) и аксиому тоже не надо превращать в теорему
Спокойно

И ещё, всем спасибо я нашла ответ на свой вопрос.
Совет Мартышки и очки тут самый адекватный спасибо огромное, мы уже с Дюмом в принципе к этому и пришли