<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; да или нет?]]></title>
	<link rel="self" href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=9318&amp;type=atom" />
	<updated>2012-05-17T17:22:03Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://socionica.com/viewtopic.php?id=9318</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=693237#p693237" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><p>но я его в будущем просто не вижу и стараюсь от него отмазаться.</p></blockquote></div><p>крута ) мне иногда все ж сложно оценить перспективы в будущем, обычно пригождается даже то что и в страшном сне не подумаешь а пригодится ли&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bad girl]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-17T17:22:03Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=693237#p693237</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=693016#p693016" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bad girl пишет:</cite><blockquote><p>с этим не спорю, но результаты не всегда изначально видны просто, те понятно что совсем пустой тратой времени это не будет, но поскольку в настоящем требуются значительные усилия -то автоматически встает вопрос &quot;стОит/не стОит&quot; )))</p></blockquote></div><p>У меня все выглядит несколько иначе. Я либо хочу этим&nbsp; заняться (проект перспективный или выгодный или просто интересный), либо не хочу (большой объем работы и неясные перспективы). Бывает, что говорят - &quot;ой, за этим будущее, сулит большие прибыли, замечательные перспективы!&quot;, но я его в будущем просто не вижу и стараюсь от него отмазаться. Так что обхожусь без монетки.<br /></p><div class="quotebox"><cite>bad girl пишет:</cite><blockquote><p>к киданию монетки тоже можно привести нехилые расчеты статистических вероятностей, поэтому решения полученные таким образом оч оч далеки от случайных и простых!</p></blockquote></div><p>Кидание монетки: Орел = (rand()/RAND_MAX&gt;0,5), ребро = (rand()/RAND_MAX=0,5), иначе решка.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kads]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-16T03:43:56Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=693016#p693016</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692870#p692870" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><p> <br />С т.з дискретной математики &quot;белый шум&quot; есть вектор P(t0,tn), где p(ti)=random(A); Или если уж совсем точно, то <br />p[ti] = 2 * ((rand()/((double)RAND_MAX)) — 0.5)</p></blockquote></div><p>к киданию монетки тоже можно привести нехилые расчеты статистических вероятностей, поэтому решения полученные таким образом оч оч далеки от случайных и простых!&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bad girl]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-15T14:54:35Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692870#p692870</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692867#p692867" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><p> Проектом, в котором результаты неявны, я заниматься не буду. Во всяком случае не за свой счет.)</p></blockquote></div><p>с этим не спорю, но результаты не всегда изначально видны просто, те понятно что совсем пустой тратой времени это не будет, но поскольку в настоящем требуются значительные усилия -то автоматически встает вопрос &quot;стОит/не стОит&quot; )))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bad girl]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-15T14:45:30Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692867#p692867</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692816#p692816" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>я слабо понимаю про символ.<br /> мне кажется, что решать что-то опираясь совсем на какие-то посторонние вещи - не то. мне нужна осознанность обязательно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Светлая]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=853</uri>
			</author>
			<updated>2012-05-15T07:22:19Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692816#p692816</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692808#p692808" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Светлая пишет:</cite><blockquote><p>я тоже с помощью монетки могла бы решить ситуацию только в том случае, если ситуация действительно нужно решать. и мне сложно выбрать.</p></blockquote></div><p>монетка это символ а не инструмент принятия решения</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[temp1]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=22</uri>
			</author>
			<updated>2012-05-15T03:03:20Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692808#p692808</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692807#p692807" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>bad girl пишет:</cite><blockquote><p>ну самое просто реализуемое не всегда окажется верным и действительно впоследствии нужным )))</p></blockquote></div><p>Зато я потрачу меньше ресурсов и времени, чтобы быстрее взяться за другой проект.<br /></p><div class="quotebox"><cite>bad girl пишет:</cite><blockquote><p>вот представь ситуацию -ты (как пример) уже делаешь что-то имея неплохое понимание зачем и что тебе это даст, но поскольку прекрасно отдаешь себе отчет в том что это не дастся просто так, по крайней мере даже результатов -т не будет видно еще какое-то время. тебя накрывает волной [s]&quot;да пошло все нах&quot; [/s]&nbsp; продолжать или не продолжать имено это имено затем-то? те весьма конкретная ситуация, монетка тут многое решит&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_approve.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_approve" /></p></blockquote></div><p>Собственно, вот оно - отличие в понимании. Когда я что то делаю, я имею план с конкретными реперными точками (что и когда у меня должно быть). И если реперные точки проходятся вовремя - то все идет по плану и нужно продолжать. Если нет - проводится анализ и либо вносятся изменения в проект, либо проект консервируется до лучших времен. Проектом, в котором результаты неявны, я заниматься не буду. Во всяком случае не за свой счет.<br /></p><div class="quotebox"><cite>bad girl пишет:</cite><blockquote><p> хотя есть конечно исключения, <a href="http://www.random.org/">http://www.random.org/</a> вот этот сайт генерирует &quot;тру&quot; рэндом намберс используя white noise.</p></blockquote></div><p>В качестве альтернативы генератору псевдослучайных чисел имеет право на жизнь.<br /></p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>На картинке<br />а) довольно широкий диапазон частот - крайние отличаются более чем в 100 раз;<br />б) ничего не ясно о продолжении графика за пределы рассматриваемого диапазона. То ли он резко обрывается на частоте 20000Гц или другой, то ли продолжается равномерно далеко дальше, то ли плавно спадает где-то там - шум всё равно белый.<br />А из этого следует, что монохроматическая синусоида (она же чистая нота) является белым шумом: достаточно <strong>рассматривать</strong> диапазон из единственного значения. И что получается? Один и тот же звук оказывается либо белым шумом, либо не белым, а зависит это не от свойств звука как такового, а от <strong>рассмотрения</strong> диапазона.</p></blockquote></div><p>Запутать меня желаете? Белый шум - это случайный процесс, значения которого это случайные величины, не зависящие от времени. То есть результатом процесса будет набор равномерно распределенных значений на всем рассматриваемом диапазоне.<br />Сточки зрения электромагнитынх колебаний - это последовательность колебаний примерно равной амплитуды, причем частота каждого колебания не зависит от момента времени у значения частоты предыдущих колебаний. Если брать последовательность из 1 колебания, то да - 1 нота будет &quot;белым шумом&quot;. Но стоит заметить, что при каждом новом тесте эта нота будет разной.<br />С т.з дискретной математики &quot;белый шум&quot; есть вектор P(t0,tn), где p(ti)=random(A); Или если уж совсем точно, то <br />p[ti] = 2 * ((rand()/((double)RAND_MAX)) — 0.5);//Классика<br /></p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>В случае поля чудес - разумно. Вероятности-то равны.<br />А вот в общем случае такая стратегия проигрышна. В самом деле, представим, что твой противник заинтересован в том, чтобы ты выбрал <strong>худшую</strong> шкатулку. Тогда, зная, что ты всегда выбираешь левую, он их так и расположит. Правда, ты учтёшь, что он так их вредно расположил, и выберешь правую (уже нарушение &quot;левости&quot;!). А он учтёт, что ты учёл, что он вредно расположил шкатулки, и расположит хорошую налево. А поскольку бесконечно наращивать ранг рефлексии невозможно и ненужно, то получается либо монетка, либо её аналог.</p></blockquote></div><p>Ну я же не сказал, с т.з. кого левая? <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /> Может со стороны оппонента. На самом деле это похоже на поиск черной кошки в черном квадрате. В случае <span class="bbu">равности</span> (а это в т.ч. подразумевает независимость от решения противника) выбирается <span class="bbu">любой вариант</span> из предложенных значений. То есть вариант возникает одновременно с появлением альтернативы (если это действительно альтернатива) <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /> <br />Если уж совсем извращаться с описанием, то можно приплести корпускулярно-волновой дуализм, при котором обе шкатулки открываются одновременно в разных потоках времени и поток, где шкатулка не пуста становится основным. Опять же никто пока не доказал, что время одномерно. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kads]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-15T02:03:57Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692807#p692807</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692786#p692786" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><p>Под категорию белых шумов попадают любые шумы, спектральная плотность которых одинакова (или слабо отличается) в любом рассматриваемом диапазоне частот.<br /><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:White_noise_spectrum.png">Спектр шума, который можно считать белым</a></p></blockquote></div><p>На картинке<br />а) довольно широкий диапазон частот - крайние отличаются более чем в 100 раз;<br />б) ничего не ясно о продолжении графика за пределы рассматриваемого диапазона. То ли он резко обрывается на частоте 20000Гц или другой, то ли продолжается равномерно далеко дальше, то ли плавно спадает где-то там - шум всё равно белый.</p><p>А из этого следует, что монохроматическая синусоида (она же чистая нота) является белым шумом: достаточно <strong>рассматривать</strong> диапазон из единственного значения. И что получается? Один и тот же звук оказывается либо белым шумом, либо не белым, а зависит это не от свойств звука как такового, а от <strong>рассмотрения</strong> диапазона.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>2. Ту, которая более симпатична. Если одинаковы - левую.</p></blockquote></div><p>В случае поля чудес - разумно. Вероятности-то равны.<br />А вот в общем случае такая стратегия проигрышна. В самом деле, представим, что твой противник заинтересован в том, чтобы ты выбрал <strong>худшую</strong> шкатулку. Тогда, зная, что ты всегда выбираешь левую, он их так и расположит. Правда, ты учтёшь, что он так их вредно расположил, и выберешь правую (уже нарушение &quot;левости&quot;!). А он учтёт, что ты учёл, что он вредно расположил шкатулки, и расположит хорошую налево. А поскольку бесконечно наращивать ранг рефлексии невозможно и ненужно, то получается либо монетка, либо её аналог.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2012-05-14T17:56:18Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692786#p692786</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692785#p692785" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>я тоже с помощью монетки могла бы решить ситуацию только в том случае, если ситуация действительно нужно решать. и мне сложно выбрать.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Светлая]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=853</uri>
			</author>
			<updated>2012-05-14T17:28:27Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692785#p692785</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692784#p692784" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>То есть если задействован диапазон от 439.999 до 440.001 Гц, то соответствующий шум - белый?</p></blockquote></div><p>Под категорию белых шумов попадают любые шумы, спектральная плотность которых одинакова (или слабо отличается) в любом рассматриваемом диапазоне частот.<br /><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:White_noise_spectrum.png">Спектр шума, который можно считать белым</a></p></blockquote></div><p>в белых шумах очень много информации, которая абсолютно никак не используется. хотя есть конечно исключения, <a href="http://www.random.org/">http://www.random.org/</a> вот этот сайт генерирует &quot;тру&quot; рэндом намберс используя white noise.&nbsp; видимо нерды, которым лень монетку кидать! <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bad girl]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-14T17:27:23Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692784#p692784</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692782#p692782" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><p>Допустим есть несколько решений. Если они одного характера, и видно сразу, какие хуже, какие лучше или примерно равны, то монетку даже можно не бросать, а выбрать вариант, который наиболее просто реализуем.</p></blockquote></div><p>ну самое просто реализуемое не всегда окажется верным и действительно впоследствии нужным ))) <br />вот представь ситуацию -ты (как пример) уже делаешь что-то имея неплохое понимание зачем и что тебе это даст, но поскольку прекрасно отдаешь себе отчет в том что это не дастся просто так, по крайней мере даже результатов -т не будет видно еще какое-то время. тебя накрывает волной [s]&quot;да пошло все нах&quot; [/s]&nbsp; продолжать или не продолжать имено это имено затем-то? те весьма конкретная ситуация, монетка тут многое решит&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_approve.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_approve" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[bad girl]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-14T17:19:08Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692782#p692782</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692701#p692701" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>да. </p><p>вообще я обычно предпочитаю переделать, чем недоделать ))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Hanna]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-14T11:24:44Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692701#p692701</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692672#p692672" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Яло пишет:</cite><blockquote><p>Решения нужно принимать сознательно, а не гадать по книжке/ромашке/кофейной гуще. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/hmm.png"&nbsp; alt="default/hmm" />&nbsp; Никогда не понимала подобных методов, даже в форме развлечения.</p></blockquote></div><p>детектед&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/wink.png"&nbsp; alt="default/wink" />&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[sibir`]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=5637</uri>
			</author>
			<updated>2012-05-14T10:15:30Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692672#p692672</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692655#p692655" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>Отлично. Приведу 2 примера, а ты скажи, как будешь выбирать.<br />1. Ты осёл. Перед тобой две охапки сена, с виду одинаковые и очень вкусные. Какую выберешь, если есть подозрение, что в одной бомба?<br />2. Ты участник игры &quot;Поле Чудес&quot; и только что правильно угадал три буквы. Якубович предлагвает две шкатулки. Какую выберешь?</p></blockquote></div><p>1. Если я осел, мне все равно, что есть <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" />. Допустим более яркий стог.<br />2. Ту, которая более симпатична. Если одинаковы - левую.<br />Мне все равно до кота Шредингера. Когда варианты равны, то берется то, что приглянулось первым.<br /></p><div class="quotebox"><cite>kaprizka пишет:</cite><blockquote><p>То есть если задействован диапазон от 439.999 до 440.001 Гц, то соответствующий шум - белый?</p></blockquote></div><p>Под категорию белых шумов попадают любые шумы, спектральная плотность которых одинакова (или слабо отличается) в любом рассматриваемом диапазоне частот.<br /><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:White_noise_spectrum.png">Спектр шума, который можно считать белым</a></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kads]]></name>
			</author>
			<updated>2012-05-14T08:10:45Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692655#p692655</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: да или нет?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692647#p692647" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><p>Допустим есть несколько решений. Если они одного характера, и видно сразу, какие хуже, какие лучше или примерно равны, то монетку даже можно не бросать, а выбрать вариант, который наиболее просто реализуем. А если они разного характера - то уже приходится просчитывать последствия и взвешивать их и выбирать наиболее безопасное в перспективе (если конечно в данный момент не используются другие критерии). То есть опять не до монетки.</p></blockquote></div><p>Отлично. Приведу 2 примера, а ты скажи, как будешь выбирать.</p><p>1. Ты осёл. Перед тобой две охапки сена, с виду одинаковые и очень вкусные. Какую выберешь, если есть подозрение, что в одной бомба?</p><p>2. Ты участник игры &quot;Поле Чудес&quot; и только что правильно угадал три буквы. Якубович предлагвает две шкатулки. Какую выберешь?</p><div class="quotebox"><blockquote><p>Белый шум — стационарный шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот.</p></blockquote></div><p>То есть если задействован диапазон от 439.999 до 440.001 Гц, то соответствующий шум - белый?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[kaprizka]]></name>
				<uri>https://socionica.com/profile.php?id=86</uri>
			</author>
			<updated>2012-05-14T07:09:04Z</updated>
			<id>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=692647#p692647</id>
		</entry>
</feed>
