<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title><![CDATA[СОЦИОН. &mdash; взлетит не взлетит]]></title>
		<link>https://socionica.com/viewtopic.php?id=9366</link>
		<atom:link href="https://socionica.com/extern.php?action=feed&amp;tid=9366&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «взлетит не взлетит».]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 19 Jun 2012 16:11:20 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697332#p697332</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>temp1 пишет:</cite><blockquote><p>в оригинальном условии - транспортёр компенсирует поступательное движение самолёта</p></blockquote></div><p>все равно взлетит, т.к. самолет отталкивается от воздуха двигателями, а не только от поверхности</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Avrora)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 16:11:20 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697332#p697332</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697330#p697330</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Avrora пишет:</cite><blockquote><p>Я так поняла задачку: самолет должен взлететь с полосы, которая крутится назад. Взлететь сможет, если его шасси будут крутиться быстрее, чем колеса вращающие полосу. Так что ответ да.</p></blockquote></div><p>не, тут дело в возможностях тяги винта...в общем, не парь даже голову <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/big_smile.png"&nbsp; alt="default/big_smile" /> знатоки тут уже до формул дошли.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (sibir`)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 16:10:27 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697330#p697330</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697329#p697329</link>
			<description><![CDATA[<p>Я так поняла задачку: самолет должен взлететь с полосы, которая крутится назад. Взлететь сможет, если его шасси будут крутиться быстрее, чем колеса вращающие полосу. Так что ответ да.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Avrora)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 16:07:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697329#p697329</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697319#p697319</link>
			<description><![CDATA[<p>Взлетит, конечно. Он же самолёт, как он может не взлететь!<br />Если лента крутится со скоростьтью, отбрасывающей самолёт назад, то она не может не отбрасывать туда же и воздух под самолётом. А поскольку всё в мире относительно, то относительно этого воздуха самолёт движется, и он взлетит.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (kaprizka)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 08:48:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697319#p697319</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697307#p697307</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Roberto пишет:</cite><blockquote><p>А там, где вертолёт - пересобрать в самолёт!!!</p></blockquote></div><p> <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/lol.png"&nbsp; alt="default/lol" />:&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/lol.png"&nbsp; alt="default/lol" />:&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/lol.png"&nbsp; alt="default/lol" />: слушайте, это уже не задача. это - вечный двигатель какой-то</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (sibir`)]]></author>
			<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 04:05:52 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697307#p697307</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697286#p697286</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kads пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Roberto пишет:</cite><blockquote><p>пересобрать в вертолёт - не придётся ломать голову</p></blockquote></div><p>Обработать зубилом, молотком и напильником?&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_mrgreen.gif"&nbsp; alt="default/icon_mrgreen" /></p><p>upd. Есть кстати задача и про вертолет. Верт стоит на круге, который вращается в&nbsp; сторону обратную вращению лопастей с той же скоростью. Там ответ аналогичный. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p></blockquote></div><p>А там, где вертолёт - пересобрать в самолёт!!!&nbsp; <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/icon_smile_evil.gif"&nbsp; alt="default/icon_smile_evil" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Roberto)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 18:10:41 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697286#p697286</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697276#p697276</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>temp1 пишет:</cite><blockquote><p>mythbasters решали инжинерную задачу</p></blockquote></div><p>Не суть. Они очень обобщенно к решению подошли, по любительски. Собственно, как и всегда.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kads)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 17:49:08 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697276#p697276</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697268#p697268</link>
			<description><![CDATA[<p>mythbasters решали инжинерную задачу</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (temp1)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 17:40:44 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697268#p697268</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697266#p697266</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>temp1 пишет:</cite><blockquote><p>в оригинальном условии - транспортёр компенсирует поступательное движение самолёта</p></blockquote></div><p>Значит mythbasters облажались. <img src="https://socionica.com/img/smilies/default/smile.png"&nbsp; alt="default/smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kads)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 17:39:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697266#p697266</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697262#p697262</link>
			<description><![CDATA[<p>в оригинальном условии - транспортёр компенсирует поступательное движение самолёта</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (temp1)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 17:36:36 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697262#p697262</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697260#p697260</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>temp1 пишет:</cite><blockquote><p>по условию задачи F1=F2</p></blockquote></div><p>Я это и хочу уточнить. <br />Если транспортер компенсирует скорость самолета - то да, вариант 2. А если только скорость вращения колеса - то тау запаздывания не нулевое и имеем вариант 1 или 3 в зависимости от идеальности системы.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kads)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 17:35:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697260#p697260</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697257#p697257</link>
			<description><![CDATA[<p>по условию задачи F1=F2</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (temp1)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 17:30:22 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697257#p697257</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697255#p697255</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>temp1 пишет:</cite><blockquote><p>скольские лыжи от колёс ничем не отличаются - и там и там существует сила трения</p></blockquote></div><p>Отличается. Трение скольжения и трение качения - вообще то разные функции. <br />В случае<strong> идеально скользких</strong> лыж самолет взлетит при<strong> любой</strong> скорости транспортера. Меняя коэффициент скользкости - самолет либо взлетает, либо стоит и не двигается. С колесом сложнее.<br />Сила трения качения тут влияет исключительно на нагрев колеса при вращении (расплавится колесо и заклинит). И возникает она на оси колеса. На ободе колеса можно не рассматривать, так как колесо не ведущее, а <strong>свободно катится</strong> по транспортеру.<br /></p><div class="quotebox"><cite>temp1 пишет:</cite><blockquote><p>винт действует некоторой силой на самолёт<br />сила трения действует на самолёт силой направленной в противоположную сторону, и пропорциональной весу самолёта, и которая увеличивается с ускорением транспортёра<br />причём с увеличением модуля силы двигателя, модуль силы трения будет так же возрастать, и таким образом уравновешивать самолёт<br />его скорость относительно земли/воздуха меняться не будет, подъёмная сила ниоткуда не возьмётся, самолёт останется на месте</p></blockquote></div><p><a href="http://postimage.org/image/5tbm93zgl/">Увеличить <span class="postimg"><img src="http://s10.postimage.org/5tbm93zgl/image.jpg" alt="http://s10.postimage.org/5tbm93zgl/image.jpg" /></span></a><br />Если мы упростим задачу настолько, то получим 3 результата:<br />1 - F1&gt;F2 и самолет взлетит (транспортер отстает от самолета, привет тесту mythbasters - настолько примитивный по организации, что о корректности и речи не шло)<br />2 - F1&lt;=F2 и самолет не взлетит ( если транспортер будет компенсировать именно скорость самолета, то есть V транспортера = V самолета)<br />3 - F1 и F2 порвут блок на 2 части (привет физика). Моя версия о отвалившемся колесе. Идем читать материалы по предмету &quot;Теория управления&quot;, что такое системы с отрицательной обратной связью и тау запаздывания.<br />з.ы. Как оказалось, трактор на транспортере - некорректный пример. Прицеп от трактора на транспартере - корректный пример. Сможет ли сдернуть трактор свой прицеп с транспортера, если транспортер будет компенсировать скорость прицепа.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kads)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 17:26:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697255#p697255</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697241#p697241</link>
			<description><![CDATA[<p>ты убедись ты решаешь инжинерную или математическую задачу<br />скольские лыжи от колёс ничем не отличаются - и там и там существует сила трения<br />винт действует некоторой силой на самолёт<br />сила трения действует на самолёт силой направленной в противоположную сторону, и пропорциональной весу самолёта, и которая увеличивается с ускорением транспортёра</p><p>причём с увеличением модуля силы двигателя, модуль силы трения будет так же возрастать, и таким образом уравновешивать самолёт<br />его скорость относительно земли/воздуха меняться не будет, подъёмная сила ниоткуда не возьмётся, самолёт останется на месте</p><p>в случае инжинерной задачки возникнет огромное количество ньюансов, но самолёт взлеит если сила трения внезапно сильно ослабнет, например от случайной встряски, неравномерности покрытия самолёта<br />там будет разрыв в функции характеризующей силу трения - тогда самолёт взлетит</p><p>собственно в mythbasters это тестировали, в том числе на настоящем самолёте<br />самолёт взлетал</p><p>в условиях сферического самолёта в идеальном газе, идеальном транспортёре и т.д. и т.п. - т.ё. чисто математической задачки, самолёт не взлетит</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (temp1)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 16:41:17 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697241#p697241</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: взлетит не взлетит]]></title>
			<link>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697232#p697232</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>temp1 пишет:</cite><blockquote><p>представь что самолёт стоит на скользских лыжах</p></blockquote></div><p>Самолет на скользких лыжах прекрасно взлетает, кстати.<br />Олег прав в том, что самолет тянет винт и на скорость вращения колес пофиг. Другой вопрос, что скорость вращения колес (в случае компенсации только этой скорости транспортером) будет расти как факториал и очень быстро вступит в конфликт с физикой твердых тел (как и скорость транспортера). Если забить на физику, то самолет вполне может и взлететь, но скорость транспортера будет выше скорости света в этом случае.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Kads)]]></author>
			<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 16:20:03 +0000</pubDate>
			<guid>https://socionica.com/viewtopic.php?pid=697232#p697232</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
