LiveEvil пишет:

родители никогда не общаются с детьми как с равными))) и даже как с взрослыми..они пытаются но это какой-то сурогат..тут как раз налицо неравенство рангов. я просто говорила о отношениях предки-сын и сын-предки. в том смысле как психолог бы обьяснял мальчику его поведение. почему родители себя так повели.
а не то что ребенок должен там это все осознавать)

да, но я уверенна что в таком конфликте 90 процентов работы над решением проблемы психолог бы провел с родителями. как это не парадоксально. )))))))  ребенка может быть и включили бы в какую "общую группу мама-папа-я. пикник по примирению", но основная работа над механизмами и пониманием легла бы только на взрослых.  :

нет тут нужно работать отдельно с ребенком и отдельно с родителями..
и с ребенком довольно много..сложнее чем с предками однозначно..хотя они тут тоже не простой случай. не потому что плохие..нет. просто видно что оч среднего интеллектуального уровня семья..слишком *простые* неискушенные))

родители никогда не общаются с детьми как с равными))) и даже как с взрослыми..они пытаются но это какой-то сурогат..тут как раз налицо неравенство рангов. я просто говорила о отношениях предки-сын и сын-предки. в том смысле как психолог бы обьяснял мальчику его поведение. почему родители себя так повели.
а не то что ребенок должен там это все осознавать)

да, но я уверенна что в таком конфликте 90 процентов работы над решением проблемы психолог бы провел с родителями. как это не парадоксально. )))))))  ребенка может быть и включили бы в какую "общую группу мама-папа-я. пикник по примирению", но основная работа над механизмами и пониманием легла бы только на взрослых.  :

имхо тут еще родителям нужно отчетливо видеть что они общаются не с собе равным, а с ребенком (который пару лет назад скажем  им неоспоримо был, и тут  вдруг раз и  превратился в невменяемого подростка) -т е все эти обиды, оры, приложения сил -- как ни крути, но все же показатель что родители не в полной мере осознают эту грань. да и механизмы воздействия (установления контакта) с ребенком не должны меняться. в 4 года же они думаю не лезли с кулаками, а пытались "заинтересовывать"/объяснять/мягко дисциплинировать, в 12 лет должно происходить по идее то же самое ))))))))

+ приложение силы -эт конечно отдельная тема, тут мне кажется конечно что-то необратимое в психикею. и если взрослый мужчина не может что-то объяснить словами и примером, механизм просто тупого сдерживания своих действий быть должен встроен всегда 

_______

в общем ребенку 2ка за хамское поведение, родителям - за опускание на уровень 12 го! 

родители никогда не общаются с детьми как с равными))) и даже как с взрослыми..они пытаются но это какой-то сурогат..тут как раз налицо неравенство рангов. я просто говорила о отношениях предки-сын и сын-предки. в том смысле как психолог бы обьяснял мальчику его поведение. почему родители себя так повели.
а не то что ребенок должен там это все осознавать)

+ приложение силы -эт конечно отдельная тема, тут мне кажется конечно что-то необратимое в психикею. и если взрослый мужчина не может что-то объяснить словами и примером, механизм просто тупого сдерживания своих действий быть должен встроен всегда 

_______

в общем ребенку 2ка за хамское поведение, родителям - за опускание на уровень 12 го! 

miumiu пишет:

как общаться...если он чуть что вставляет в уши наушники или лыбится..??
такая встряска иногда нужна...хорошо так с небес на землю возвращает...они в свои 12-14...думают о себе, что они чуть ли не боги...

так, он вставляет не столько для того, чтобы музыку слушать, сколько для того, чтобы их не слышать

ну вот какбы придет он к папе скажет пап хочу интернет оплатить а то контракт закончится а папа так..чтобы его не слышать раз..и наушники оденет..какбы тоже самое что и вмазать как по мне..но некоторых детей так воспитывают))) тоже не эталон...но..или мама мама я есть хочу а она такая хлоп наушники одела и свитерочек вяжет со спокойствием будды...вот не думаю что ребенок бы здоровыми такие отношения воспринял. он прекрасно понимает что творит...просто другой схемы поведения никто из 3х подобрать не умеет...
удобно же *неслышать* по жизни..не нести ни за что ответственность..
как научить тогда? понятно что не побоями..но наушники это явно у него перебор)) как-то да за это бы выгреб даже у самых самых терпеливых родителей..он провоцировал конфликт неосознанно конечно но упрямо.

miumiu пишет:

это да..утерян...родители трудятся..но времени мало для ребенка я так думаю...и в их жизненном сценарии и укладе по-другому просто не будет..так что все так и будет продолжаться..

по-разному бывает. иногда нужно просто пройти и пережить этот этап. всё еще может устаканиться.

у меня была подобная ситуация с братом...мне все это знакомо..не хватало ему отцовского внимания...папа слишком пассивный...
все попытки поговорить и разобраться с маминой стороны просто игнорировались...
но сейчас все хорошо...и с родителями тоже хорошие отношения.

Светлая пишет:

контакт нужно с ребенком держать. а тут он был явно утерян.
значит нужно возвращать, если он вообще был.

это да..утерян...родители трудятся..но времени мало для ребенка я так думаю...и в их жизненном сценарии и укладе по-другому просто не будет..так что все так и будет продолжаться..

по-разному бывает. иногда нужно просто пройти и пережить этот этап. всё еще может устаканиться.

так, он вставляет не столько для того, чтобы музыку слушать, сколько для того, чтобы их не слышать

ну..это демонстративное пренебрежение

Светлая пишет:

общаться с ним надо. понять причины его проблем. а не по морде дубасить.

как общаться...если он чуть что вставляет в уши наушники или лыбится..??
такая встряска иногда нужна...хорошо так с небес на землю возвращает...они в свои 12-14...думают о себе, что они чуть ли не боги...

так, он вставляет не столько для того, чтобы музыку слушать, сколько для того, чтобы их не слышать

miumiu пишет:

как общаться...если он чуть что вставляет в уши наушники или лыбится..??
такая встряска иногда нужна...хорошо так с небес на землю возвращает...они в свои 12-14...думают о себе, что они чуть ли не боги...

контакт нужно с ребенком держать. а тут он был явно утерян.
значит нужно возвращать, если он вообще был.

это да..утерян...родители трудятся..но времени мало для ребенка я так думаю...и в их жизненном сценарии и укладе по-другому просто не будет..так что все так и будет продолжаться..

Светлая пишет:

общаться с ним надо. понять причины его проблем. а не по морде дубасить.

как общаться...если он чуть что вставляет в уши наушники или лыбится..??
такая встряска иногда нужна...хорошо так с небес на землю возвращает...они в свои 12-14...думают о себе, что они чуть ли не боги...

контакт нужно с ребенком держать. а тут он был явно утерян.
значит нужно возвращать, если он вообще был.

общаться с ним надо. понять причины его проблем. а не по морде дубасить.

как общаться...если он чуть что вставляет в уши наушники или лыбится..??
такая встряска иногда нужна...хорошо так с небес на землю возвращает...они в свои 12-14...думают о себе, что они чуть ли не боги...

Светлая пишет:

единственное, что я могу сказать - родителям не хватило терпения, отсюда удар по лицу, что вообще крайность.
да, возможно чем-то он их довёл, но терпения и мудрости должны более проявлять родители, в силу возраста, опыта. требовать что-то сверх от ребенка в пубертате абсурдно.

а если он допустим регулярно не посещает школу...и все попытки поговорить сводятся только к ехидным улыбкам...и игнору .. что тогда?? как родителям привлечь его внимание?? если он просто не слушает ничего..

общаться с ним надо. понять причины его проблем. а не по морде дубасить.