Laura пишет:

Они как-то чувствуют сразу, когда права нарушаются и они так уверенно действуют, класс ))

да, нас тут за это ручными псами зовут

Правда кто-то так сказал?       А так приятно, когда чего-нибудь нечаянно натворил, а есть, кому заступиться )

Они как-то чувствуют сразу, когда права нарушаются и они так уверенно действуют, класс ))

да, нас тут за это ручными псами зовут

а про какие тонкости тут говорилось?

Скорее интуитивно-ЧИ-шно-манипулятивные   

Laura пишет:

Очень хорошо понимаю. Я тоже одуванчик и при этом тоже умею делать лицо кирпичом, что в спорах не помогает.     Как Драйзер могу поставить на место и защитится, но в каких-то других ситуациях. А когда миллиметр за миллиметром захватывают аргументами, то как-то и не знаю что делать  :  Как показал жизненный опыт, лучше всего запастись терпением, миролюбием и смелостью. Терпеливо, доброжелательно и смело обсуждать самые критичные вопросы. Это лучше всего. А в самой критической ситуации лучше спрашивать оппонента, что он имел этим в виду, чего он хочет, для чего он это говорит. Раздражение -самый плохой советчик в этом вопросе. Тут главное прояснить и обговорить в слух ситуацию, заявить свою позицию и права. А то, пока ты сидел с "кирпичом", кто-то счел это за плохое настроение и втихаря успел закончить свое черное дело и прийти к мнению, что он прав и к намерению делать так и дальше, только не попадать под "плохое настроение".  А уже когда все выяснено, можно делать выводы и менять в долгосрочной и краткосрочной перспективе свое поведение. И уже можно раздражаться     Вот тут меня некоторые Джеки хорошо защищали  :  Они как-то чувствуют сразу, когда права нарушаются и они так уверенно действуют, класс ))

О, какой обстоятельный ответ.  Странно, я читал, что джеки, наоборот, не замечают этих этических тонкостей и для этого им даны мы.

Этических тонкостей они не замечают, да. Но в каком-то описании я читала про них: "Обостренно чувствуют свои права и активно их защищают".  Все сейчас считают, что Джеки виктимы, мол, их нужно защищать. Но у меня как-то в жизни по-другому было. Они абсолютно ( в отличие от меня)))  ) ничего не боятся и абсолютно независимы. Им пофиг на все этические тонкости, они просто гнут свою линию, видя конечный интуитивный результат.

Очень хорошо понимаю. Я тоже одуванчик и при этом тоже умею делать лицо кирпичом, что в спорах не помогает.     Как Драйзер могу поставить на место и защитится, но в каких-то других ситуациях. А когда миллиметр за миллиметром захватывают аргументами, то как-то и не знаю что делать  :  Как показал жизненный опыт, лучше всего запастись терпением, миролюбием и смелостью. Терпеливо, доброжелательно и смело обсуждать самые критичные вопросы. Это лучше всего. А в самой критической ситуации лучше спрашивать оппонента, что он имел этим в виду, чего он хочет, для чего он это говорит. Раздражение -самый плохой советчик в этом вопросе. Тут главное прояснить и обговорить в слух ситуацию, заявить свою позицию и права. А то, пока ты сидел с "кирпичом", кто-то счел это за плохое настроение и втихаря успел закончить свое черное дело и прийти к мнению, что он прав и к намерению делать так и дальше, только не попадать под "плохое настроение".  А уже когда все выяснено, можно делать выводы и менять в долгосрочной и краткосрочной перспективе свое поведение. И уже можно раздражаться     Вот тут меня некоторые Джеки хорошо защищали  :  Они как-то чувствуют сразу, когда права нарушаются и они так уверенно действуют, класс ))

О, какой обстоятельный ответ.  Странно, я читал, что джеки, наоборот, не замечают этих этических тонкостей и для этого им даны мы.

Что-то меня в последнее время жутко раздражают логики, причём такие, которые считают, что они имеют право меня учить. А ещё такие, которые не хотят общаться в демократическом стиле и представляются такими аристократами.  Они видите ли считают, что я, со своей этикой глупый в сущности человек.      Высказываемся, высказываемся.

Очень хорошо понимаю. Я тоже одуванчик и при этом тоже умею делать лицо кирпичом, что в спорах не помогает.     Как Драйзер могу поставить на место и защитится, но в каких-то других ситуациях. А когда миллиметр за миллиметром захватывают аргументами, то как-то и не знаю что делать  :  Как показал жизненный опыт, лучше всего запастись терпением, миролюбием и смелостью. Терпеливо, доброжелательно и смело обсуждать самые критичные вопросы. Это лучше всего. А в самой критической ситуации лучше спрашивать оппонента, что он имел этим в виду, чего он хочет, для чего он это говорит. Раздражение -самый плохой советчик в этом вопросе. Тут главное прояснить и обговорить в слух ситуацию, заявить свою позицию и права. А то, пока ты сидел с "кирпичом", кто-то счел это за плохое настроение и втихаря успел закончить свое черное дело и прийти к мнению, что он прав и к намерению делать так и дальше, только не попадать под "плохое настроение".  А уже когда все выяснено, можно делать выводы и менять в долгосрочной и краткосрочной перспективе свое поведение. И уже можно раздражаться     Вот тут меня некоторые Джеки хорошо защищали  :  Они как-то чувствуют сразу, когда права нарушаются и они так уверенно действуют, класс ))

с ревизором или подревизным?

с ревизором.
с подревизным вообще проблем не вижу, главное не раздавить случайно))))
а вот с подзаказными тоже кстати слегка напряженно, временами умиляют, а временами раздражают.
но это все ничто в сравнении с тем смятением, в которое вгоняют меня заказчики))

хз, мне вот почему-то с ревизорами проще общаться, чем с заказчиками.
то есть вот с ревизором как-то сразу понятна расстановка сил, и исходя из нее я выбираю стиль взаимодействия адекватный.
а с заказчиком все время срываюсь на попытки что-то доказать, изменить, улучшить... то появляется надежда, что вроде получается - то очередное разочарование. короче сплошной батхерт)

с ревизором или подревизным?

я - про то что если с-ку знаешь, то уже легче понять собственный неадекват на нештатные ситуации общения.

А, ну логично. Я тоже не верю в возможность прокачать слабый аспект. Только если эмулировать его сильным. 

Светлая пишет:

не, у меня с этим всё нормально)

Раскачала ЧИ? Как?

нет, причем тут?
это у кого ж ты подцепил уверенность, что слабый аспект можно раскачать? )) типа норм побольше изучить?    так тебя в другом месте всё равно хряпнет)
я - про то что если с-ку знаешь, то уже легче понять собственный неадекват на нештатные ситуации общения.

не, у меня с этим всё нормально)

Раскачала ЧИ? Как?

Светлая пишет:

зато бывают моменты в общении, когда понимаешь, что тебе на это всё сказать нечего, ты чего-то недогоняешь, или опять сказал что-то не то, тупишь, что-то неправильно сделал, что-то медленно собразил

Надо осознать, что это нормально и не раздражаться лишний раз. Ну болевая и болевая.

не, у меня с этим всё нормально)