11,741 Отредактировано Colibri (06.04.2017 10:29:49)

NeoFit пишет:

да я тоже думала, что реакции не будет.
Медведев очень неправильно себя повёл имхо всё спустив на местечковое общение "какие то бумажки, какие то какашки против меня собрали, байда какая то липовая". оч несерьезный уровень общения.
и наглый.

да, действительно наглый. и депутаты ЕР очень нагло себя повели, особенно в отношении КПРФ... детсад какой-то.
я, пожалуй, буду за Зюганыча голосовать default/smile ))))))))))

11,742

Мне чето Дес напоминает девочку из этого анекдота:

Слепой девочке казалось, что ее объедают родители. На день рождения родители решили искупить свою вину, сварили ей 2 кг пельменей, поставили перед ней дали в руки вилку, девочка тыкает вилкой в пельмени, и говорит:
- Представляю сколько вы себе наложили!!!

11,743 Отредактировано Wic (06.04.2017 13:15:46)

В истории периоды, один из которых ныне переживает страна, называются переломными и судьбоносными.

Чтобы осознать грандиозность произошедших перемен, достаточно попробовать взглянуть на текущие новости из того дня, 4 марта 2012 года. Тогда помимо собственно президентских выборов главной политической новостью в стране были масштабные акции протеста, которые начались в декабре предыдущего года. Как из того дня пятилетней давности были бы восприняты, например, вот такие новости?

1. Россия строит мост, который должен связать крымские субъекты Федерации с материковой частью страны.

2. В США «русское вмешательство» в политическую систему страны вот уже который месяц является ключевой темой во внутриполитической борьбе, включая предвыборную президентскую кампанию.

3. Украина третий год воюет в «российско-украинской войне», правда, Россия на нее так и не явилась. При этом министр иностранных дел России предупредил Запад, что Москва не отменит введенные против него санкции, пока не будет выполнен план по урегулированию кризиса между Киевом и сепаратистскими территориями. Правда, мятежные республики по отношению к Киеву в последнее время все больше ведут себя как в анекдоте: «доктор сказал – в морг».

4. Министр обороны России доложил Путину, что сирийская Пальмира повторно освобождена от исламистских боевиков при поддержке российских ВКС (что вообще такое ВКС?) и сил специальных операций.

4 марта 2012 года эти новости выглядели бы совершенно ненаучной фантастикой, не имеющей никакого отношения к тогдашней стране. И это, возможно, главный урок, который преподали российскому обществу прошедшие пять лет.

Стало расхожим утверждение, что главные достижения Путина последних пяти лет связаны с внешней политикой. Безусловно, самые яркие и громкие успехи и победы России лежат на международной арене: от Ближнего Востока (где Россия впервые за много десятилетий вновь стала ключевым игроком в регионе) до упорной реализации (несмотря на сопротивление и разнообразные препятствия) многочисленных транспортно-энергетических проектов.

По существу, за последние годы страна вернула – или почти вернула – себе статус мировой сверхдержавы.

Однако на самом деле главное достижение этих пяти путинских лет связано все-таки с внутренней политикой России, и этим достижением является осознание российским обществом крайне важной истины: перемены требуют времени, а медленность и малозаметность перемен вовсе не означает их провала.

Когда в феврале 2014 года страна впервые увидела своих вежливых людей, для большей части российского общества было понятно, что они появились не вчера и не позавчера. Вежливые люди стали результатом многолетней реформы Российской армии. В этой реформе было очень много спорного и хватало очевидных ошибок, а уж количество скандалов в ней перешло всякие разумные пределы. Но в результате Россия получила армию, которой ныне не просто гордится, но и служба в которой является вновь чрезвычайно престижной, чего не было уже очень много десятилетий, включая советский период.
Строительство космодрома Восточный обернулось громкими коррупционными скандалами и десятками уголовных дел, но, несмотря ни на что, у России появился новый космодром.

И так во всем – преодоление экономического кризиса, импортозамещение, обновление управленческого класса, борьба с коррупцией, реформа здравоохранения и системы образования, развитие инфраструктуры, подготовка к чемпионату мира по футболу – проблемы, скандалы и ошибки сопровождают каждое направление развития страны.

Но главным является то, что, несмотря ни на какие препятствия и провалы, Россия продолжает двигаться вперед и получать подтверждения, пусть временами они кажутся недостаточными, что прилагаемые усилия дают позитивную отдачу.

(c) https://vz.ru/politics/2017/3/4/860462.html

11,744 Отредактировано Colibri (06.04.2017 13:12:11)

Wic пишет:

4 марта 2012 года эти новости выглядели бы совершенно ненаучной фантастикой, не имеющей никакого отношения к тогдашней стране.

это очень сильное преувеличение. темнейший изначально позиционировал страну как великую державу и стремился активно участвовать во внешней политике. и в энергопроектах всегда продавливали наши интересы, и с терроризмом боролись. я думаю, если бы ИГИЛ начал так активно действовать 5 лет назад - участие России было бы таким же активным, если не еще активнее.

11,745

Плюнте вы на это иг и проблема сама решится

11,746 Отредактировано Wic (06.04.2017 13:22:47)

Colibri пишет:

темнейший изначально позиционировал страну как великую державу и стремился активно участвовать во внешней политике

Позиционировал и стремился да, но получалось на тот момент так себе. То есть потенциал уже был, но зримого его воплощения, очевидного для всех, еще не было.

Например, во время президентских дебатов 2012-го года в США попытки Мита Ромни рассуждать о российской угрозе встречали насмешки и в прессе и у остальных кандидатов (в том числе у Обамы).

Внутренняя повестка дня в России также была очень далека от обсуждения подобных перспектив, и в основном сводилась или к "ну щас всё разворуют и свалят за рубеж" или к "ну щас Госдеп нам цветную революцию устроит и будет жёпа".

И общим мнением (вне зависимости от политической ориентации) была мысль, что все наши чиновники на крючке (счета/недвижимость/дети) у западных кукловодов , поэтому если кто-то вдруг начнет проявлять самостоятельность/непослушность, то его быстро узбагоят свои же.

11,747

forze00 пишет:

Плюнте вы на это иг и проблема сама решится

причем разом и во всем мире )))))))

Wic пишет:

Позиционировал и стремился да, но получалось на тот момент так себе. То есть потенциал уже был, но зримого его воплощения, очевидного для всех, еще не было.

да ну нет. например, по энерговопросам - я до 2011 работала в инвестдочке газпрома, мне это все было интересно, и я помню, как давили на партнеров во время каждого энерго-конфликта.

Wic пишет:

Например, во время президентских дебатов 2012-го года в США попытки Мита Ромни рассуждать о российской угрозе встречали насмешки и в прессе и у остальных кандидатов (в том числе у Обамы).

велика вероятность, что нынешний миф о российской угрозе - это та же информвойна. просто тогда это никому не было нужно.

Wic пишет:

Внутренняя повестка дня в России также была очень далека от обсуждения подобных перспектив, и в основном сводилась или к "ну щас всё разворуют и свалят за рубеж" или к "ну щас Госдеп нам цветную революцию устроит и будет жёпа".

повестка дня - где конкретно? в обществе, во власти, в кулуарах?
в обществе: че-то первое не помню - у нас тогда был рост, все надеялись на лучшее, доверие к темнейшему в обществе было огромное. по поводу "ну щас госдеп" - из наблюдений за людьми, которые смотрят центральное тв - сейчас страх "ну щас госдеп устроит цветную революцию" многократно сильнее. сейчас нападут, все перевернут, развалят, распродадут... - примерно такого рода дискурс. особенно в связи с действиями навального.

Wic пишет:

И общим мнением (вне зависимости от политической ориентации) была мысль, что все наши чиновники на крючке (счета/недвижимость/дети) у западных кукловодов , поэтому если кто-то вдруг начнет проявлять самостоятельность/непослушность, то его быстро узбагоят свои же.

я помню одну основную мысль - пришел дядя Вова, навел порядок в стране, и сейчас мы всем покажем кузькину мать )) как-то так ))

короче, я перемещаюсь мысленно в 2012 год, смотрю на ситуацию - и не вижу ничего принципиально нового. разве что внутриэкономическая ситуация по сравнению с 2012 пострадала очень сильно из-за крымского конфликта. и, что самое неприятное, - это гораздо более очевидно и ощутимо, чем страх со стороны Европы и США.
серьезно говорю. не штоппаспорить.

11,748

Не знаю, где конкретно ты была в 2012-м, а я всю осень 2011-го и весну 2012-го провел в бесчисленных холиварах о политике. И на этом форуме, и на других площадках, и даже в реале. Поэтому настроение политически активного населения своего социального уровня представлял довольно хорошо. И мейнстримное мнение прессы тоже, ибо читал ее в большом количестве.

Конкретно тогда сторонников Путина (и вообще действующего курса власти) в среде образованной молодежи крупных городов было крайне мало. Идеями оппозиции тогда была заражена значительная масса политически активного населения. Если бы власть тогда была рыхловатой (как на Украине), то можно было бы легко и непринужденно устроить революцию.

11,749

да помню я 2011 - явление Навального народу default/smile )) среди молодежи (лет до 25) был популярен, среди более взрослых людей - нет.
запости лучше какой-нибудь отчет с цифирью - сравнительный анализ 2012 - 2017. все эти мнения политиков, тем более общественное мнение - вещи легко управляемые, сменяемые и наносные. хотя, и цифирь сравнить сложно - потому что нужно делать поправку на крымский кризис. а как ее сделаешь...?

11,750

Colibri пишет:

я, пожалуй, буду за Зюганыча голосовать default/smile ))))))))))

Бляяя)))) чем он тебя покорил?)

11,751 Отредактировано Des (06.04.2017 15:32:56)

Украинцы получили безвиз! От души поздравляю
www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20170329IPR69065/parliament-approves-ukraine-visa-waiver

11,752

ну а за кого? ))))))))))))))))
(если не считать Навального)
в прошлый раз я вообще не голосовала.

11,753

круть default/smile

11,754

Des пишет:

Ураинцы получили безвиз! От души поздравляю
www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20170329IPR69065/parliament-approves-ukraine-visa-waiver

спасибо default/smile

11,755

Colibri пишет:

ну а за кого? ))))))))))))))))
(если не считать Навального)
в прошлый раз я вообще не голосовала.

Жириновский, Зюганов, Явлинский с 96-го года создают иллюзию выбора. Охуеть это не понимать в 2017-м. Можешь за любого из этой троицы рандомно голосовать или за путина или не ходить - результат будет ровно один (если не считать Навального).

11,756

Des пишет:

Жириновский, Зюганов, Явлинский с 96-го года создают иллюзию выбора. Охуеть это не понимать в 2017-м. Можешь за любого из этой троицы рандомно голосовать или за путина или не ходить - результат будет ровно один (если не считать Навального).

а Навальный создает иллюзию оппозиционной политической силы. и давай обойдемся без "охуеть" и прочих междометий. в этой стране всё равно, за кого голосовать.

11,757 Отредактировано Des (06.04.2017 16:19:06)

Colibri пишет:
Des пишет:

Жириновский, Зюганов, Явлинский с 96-го года создают иллюзию выбора. Охуеть это не понимать в 2017-м. Можешь за любого из этой троицы рандомно голосовать или за путина или не ходить - результат будет ровно один (если не считать Навального).

а Навальный создает иллюзию оппозиционной политической силы.

А по-моему вполне серьезно мочит верхушку. Есть шанс рискнуть и попытаться что-то изменить. Это лучше, чем признаться в безысходности, тем более что всегда можно это успеть сделать.

11,758 Отредактировано Wic (06.04.2017 16:39:31)

Colibri пишет:
Des пишет:

Жириновский, Зюганов, Явлинский с 96-го года создают иллюзию выбора. Охуеть это не понимать в 2017-м. Можешь за любого из этой троицы рандомно голосовать или за путина или не ходить - результат будет ровно один (если не считать Навального).

а Навальный создает иллюзию оппозиционной политической силы. и давай обойдемся без "охуеть" и прочих междометий. в этой стране всё равно, за кого голосовать.

Если точнее - Жирик и Зюга создают иллюзию системной оппозиции, а Навальный создает иллюзию несистемной оппозиции.

Для нормальной, а не иллюзорной оппозиции (неважно системной или несистемной) нужны другие люди, другие политические программы, другие политические действия.

Хотя нужна ли эта неиллюзорная оппозиция - вопрос неочевидный. Вот прямо сейчас в ней потребности нету, иллюзорная оппозиция вполне справляется с задачей утилизации протестной активности (типа Деса), а Путин вполне справляется с коррекцией курса государства.

Правда, году так к 2024-му она все же потребуется, ибо вопрос о смене власти таки встанет, и нужно будет выслушать очень много пожеланий. Так что обсуждать, как она могла бы быть устроена эта неиллюзорная оппозиция, и можно и нужно. А с практическим воплощением оной можно и не торопиться.

11,759

Wic пишет:
Colibri пишет:
Des пишет:

Жириновский, Зюганов, Явлинский с 96-го года создают иллюзию выбора. Охуеть это не понимать в 2017-м. Можешь за любого из этой троицы рандомно голосовать или за путина или не ходить - результат будет ровно один (если не считать Навального).

а Навальный создает иллюзию оппозиционной политической силы. и давай обойдемся без "охуеть" и прочих междометий. в этой стране всё равно, за кого голосовать.

Если точнее - Жирик и Зюга создают иллюзию системной оппозиции, а Навальный создает иллюзию несистемной оппозиции.

Для нормальной, а не иллюзорной оппозиции (неважно системной или несистемной) нужны другие люди, другие политические программы, другие политические действия.

Хотя нужна ли эта неиллюзорная оппозиция - вопрос неочевидный. Вот прямо сейчас в ней потребности нету, иллюзорная оппозиция вполне справляется с задачей утилизации протестной активности (типа Деса), а Путин вполне справляется с коррекцией курса государства.

Правда, году так к 2024-му она все же потребуется, ибо вопрос о смене власти таки встанет, и нужно будет выслушать очень много пожеланий. Так что обсуждать, как она могла бы быть устроена эта неиллюзорная оппозиция, и можно и нужно. А с практическим воплощением оной можно и не торопиться.

Вот я не соглашусь. Вопрос сменяемости власти вполне назрел, т.к. эта уже в край ебанулась а каких-то рычагов на нее не осталось

11,760

десс так вопрос ведь всегда не во власти
а в народе. насколько он готов а не насколкьо власть того вобщем.