61

Витача пишет:

безусловно. но в статье как раз делается упор на именно физические, хозяйственные труды.

кстати, подумала еще: возможно, мне сложно как-то более объективно воспринять статью из-за содержащегося в ней морализаторства, которое я на дух не выношу.
и не совсем по делу, но пример: я очень люблю печь печенюшки и пироги. Не потому что я не люблю магазинные. Не потому что это лучше, чем сидеть и ковырять в носу. А просто мне нравится возиться с тестом, с начинками, а засунув выпечку в духовку я люблю сидеть на полу около духовки и чувствовать исходящее от нее тепло и вкусный запах, я сворачиваюсь клубочком и чувствую счастье, и в принципе даже ради этого стоит иногда завести пироги.
В0)
но если б мне кто-то начал втирать, что я - как женщина, как молодая хозяйка, как хранительница домашнего очага и желудка супруга ДОЛЖНА уметь хоть что-то готовить... хоть и пироги, работать своими ручками...у меня это ничего, кроме злобы и даже бешенства не вызовет.

Если бы человек так поступил, это означало бы, что он не знает, как тебя мотивировать default/wink). Чувство долга, точнее даже, долженствования - разновидность мотиватора, которая не каждому и не в каждой ситуации подходит в силу своей топорности и негативного восприятия мотивируемым.

А у автора как-то в лоб, "нравится - не нравится, спи, моя красавица". Бабушки стряпали, дедушки дрова рубили - значит, и мы должны. Навыки бытового самообслуживания, несомненно, полезная штука, но именно с позиций полезности и приятности, а не строевой подготовки, стоит подходить к овладению ими.

62

spyke пишет:

Дело не в закатывании банок, как таковых, а скорее в достаточном уровне самореализации, позволяющим не испытывать скуки вообще, а для меня это важно.
Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, проектировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, утешить умирающего, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация - удел насекомых. (с)

Очень мило. default/smile
Хочу  уметь все это и еще принимать роды, управлять вертолетом и стрелять из винтовки с оптическим прицелом.
default/roll:

а меня, кстати, вот раздражают разговоры в духе - незачем заниматься фигней, надо заниматься серьезными вещами. тем более, возникает резонный вопрос - чем это моя фигня хуже ваших серьезных вещей???

64

собственно пишет:

а меня, кстати, вот раздражают разговоры в духе - незачем заниматься фигней, надо заниматься серьезными вещами. тем более, возникает резонный вопрос - чем это моя фигня хуже ваших серьезных вещей???

Ну так  критикуя дело, которому человек отдает большую часть свего времени, ты критикуешь его образ жизни и, в конечном счете, его личность. Это, конечно, раздражает.
Как правило, индивиды, с пеной у рта утверждающие, что занимаются суперсерьезным делом, и поэтому у них нет времени на глупости, компенсируют таким образом отсутствие достаточного удовольствия от жизни, типа "ну да, хуево мне в целом, но зато я делаю очень важные вещи". А если еще по глубже копнуть, то это оказывается ответом на экзистенциальный страх бессмысленности свего существования, не самым действенным ответом при том.

spyke пишет:
собственно пишет:

а меня, кстати, вот раздражают разговоры в духе - незачем заниматься фигней, надо заниматься серьезными вещами. тем более, возникает резонный вопрос - чем это моя фигня хуже ваших серьезных вещей???

Ну так  критикуя дело, которому человек отдает большую часть свего времени, ты критикуешь его образ жизни и, в конечном счете, его личность. Это, конечно, раздражает.
Как правило, индивиды, с пеной у рта утверждающие, что занимаются суперсерьезным делом, и поэтому у них нет времени на глупости, компенсируют таким образом отсутствие достаточного удовольствия от жизни, типа "ну да, хуево мне в целом, но зато я делаю очень важные вещи". А если еще по глубже копнуть, то это оказывается ответом на экзистенциальный страх бессмысленности свего существования, не самым действенным ответом при том.

ну дык! а еще если оказывается, что на самом деле они-то и занимаются фигней...а так почему-то и оказывается часто.

а еще можно говорить, что зачем делать что-то самому, если это можно купить. зачем это, интересно, изучать сплав,если можно купить тур и инструктора, на готовых сплавсредствах, инструктор и погребет, и даже еду сварит. отдых, так сказать. экстрим. а что получишь в итоге, помимо адреналина от брызг в рожу? да ничего, в общем-то. по сравнению с тем, что мог бы получить.
ну вот так где-то я понимаю статью.

66

собственно пишет:

ну дык! а еще если оказывается, что на самом деле они-то и занимаются фигней...а так почему-то и оказывается часто.

ну-ну, чего ж уподобляться..=)

а еще можно говорить, что зачем делать что-то самому, если это можно купить. зачем это, интересно, изучать сплав,если можно купить тур и инструктора, на готовых сплавсредствах, инструктор и погребет, и даже еду сварит. отдых, так сказать. экстрим. а что получишь в итоге, помимо адреналина от брызг в рожу? да ничего, в общем-то. по сравнению с тем, что мог бы получить.
ну вот так где-то я понимаю статью.

Да, солидарен в этом. К тому-ж однажды крепко пожалел, что не умею извлекать огонь из камня. Билогическая самодостаточность в смысле пропитания, самозащиты и т.п. имеет большущую ценность и сама по себе, а не только как возможность жить более яркой и интересной жизнью. Возможностей больше в жизни у того, кто больше может default/smile

67

собственно пишет:

а меня, кстати, вот раздражают разговоры в духе - незачем заниматься фигней, надо заниматься серьезными вещами. тем более, возникает резонный вопрос - чем это моя фигня хуже ваших серьезных вещей???

хм, серьезными вещами? чем, например? В0))))

68

собственно пишет:

может тебе почитать повнимательнее?

В нашем обществе сейчас очень популярна теория "счастливого лентяйства". Почти все уверены в том, что счастье - это возможность ничего не делать и при этом иметь все. К этой модели стремятся многие.

например, так.
автор, конечно, сделал акцент именно на ручном труде... ну так и что, собственно... стихи писать не каждому дано (и лучше пусть не пишут), а вот печь торты может любой, посему, и почему бы и нет, кстати.

торты тоже не каждому дано. есть люди, которых к кухне лучше не подпускать на километр

69

Ivanes$ пишет:

Прикольно. default/smile
ШтирлЕц писал.

Угу, заказывает пидлюко!

70

spyke пишет:
собственно пишет:

а меня, кстати, вот раздражают разговоры в духе - незачем заниматься фигней, надо заниматься серьезными вещами. тем более, возникает резонный вопрос - чем это моя фигня хуже ваших серьезных вещей???

Ну так  критикуя дело, которому человек отдает большую часть свего времени, ты критикуешь его образ жизни и, в конечном счете, его личность. Это, конечно, раздражает.
Как правило, индивиды, с пеной у рта утверждающие, что занимаются суперсерьезным делом, и поэтому у них нет времени на глупости, компенсируют таким образом отсутствие достаточного удовольствия от жизни, типа "ну да, хуево мне в целом, но зато я делаю очень важные вещи". А если еще по глубже копнуть, то это оказывается ответом на экзистенциальный страх бессмысленности свего существования, не самым действенным ответом при том.

Мудро, запомню.

71 Отредактировано Витача (08.02.2006 10:03:36)

srez пишет:
spyke пишет:

Ну так  критикуя дело, которому человек отдает большую часть свего времени, ты критикуешь его образ жизни и, в конечном счете, его личность. Это, конечно, раздражает.
Как правило, индивиды, с пеной у рта утверждающие, что занимаются суперсерьезным делом, и поэтому у них нет времени на глупости, компенсируют таким образом отсутствие достаточного удовольствия от жизни, типа "ну да, хуево мне в целом, но зато я делаю очень важные вещи". А если еще по глубже копнуть, то это оказывается ответом на экзистенциальный страх бессмысленности свего существования, не самым действенным ответом при том.

Мудро, запомню.

мне тоже понравилось, но не запомню - видимо, придеца записать В0)

Витача пишет:
собственно пишет:

а меня, кстати, вот раздражают разговоры в духе - незачем заниматься фигней, надо заниматься серьезными вещами. тем более, возникает резонный вопрос - чем это моя фигня хуже ваших серьезных вещей???

хм, серьезными вещами? чем, например? В0))))

например, исключительно отвечающими глубоким внутренним потребностям.

73

исключительно - не бывает. это раз.
кто сказал, что это серьезно, а все остальное - фигня? - это два.
если то, чем ты занимаешься, не отвечает твоим внутренним потребностям, а делается для того, чтоб занять время и руки -как это называется?

74

srez пишет:
spyke пишет:
собственно пишет:

а меня, кстати, вот раздражают разговоры в духе - незачем заниматься фигней, надо заниматься серьезными вещами. тем более, возникает резонный вопрос - чем это моя фигня хуже ваших серьезных вещей???

Ну так  критикуя дело, которому человек отдает большую часть свего времени, ты критикуешь его образ жизни и, в конечном счете, его личность. Это, конечно, раздражает.
Как правило, индивиды, с пеной у рта утверждающие, что занимаются суперсерьезным делом, и поэтому у них нет времени на глупости, компенсируют таким образом отсутствие достаточного удовольствия от жизни, типа "ну да, хуево мне в целом, но зато я делаю очень важные вещи". А если еще по глубже копнуть, то это оказывается ответом на экзистенциальный страх бессмысленности свего существования, не самым действенным ответом при том.

Мудро, запомню.

Маленькая ремарочка. Почему-то в моем понимании если чел испек торт, потом все собрались у стола и его с удовольствием съели - это круто, если чел написал стихи, потом народ прочитал и понравилось - это тоже круто, и даже если всю ночь гонял компьютерных монстров, а потом написал креотифф, как их сподручней всего гонять - это тоже круто.

Но если чел всю ночь ковырял в носу и думал о смысле жизни, а на выходе предъявил только презрение к окружающим (мол, он нашел в носу козявку, а заодно и смысл жизни, а они нет, поэтому они ничего не понимают) - вот никто меня не убедит в том, что он занимается осмысленным и важным делом.

75

Helga пишет:

Маленькая ремарочка. Почему-то в моем понимании если чел испек торт, потом все собрались у стола и его с удовольствием съели - это круто, если чел написал стихи, потом народ прочитал и понравилось - это тоже круто, и даже если всю ночь гонял компьютерных монстров, а потом написал креотифф, как их сподручней всего гонять - это тоже круто.

Но если чел всю ночь ковырял в носу и думал о смысле жизни, а на выходе предъявил только презрение к окружающим (мол, он нашел в носу козявку, а заодно и смысл жизни, а они нет, поэтому они ничего не понимают) - вот никто меня не убедит в том, что он занимается осмысленным и важным делом.

это мне напомнило анекдот про зайца
"а зато я богаче духовно!"
В0)))))))))))))))))))))

76

интересно, а вот если некто любит печь торты, но совершенно этого делать не умеет. получается подошва резиновая. но любит. но постоянно совершенствуется - узнает новые рецепты и технологии, на выходе получается та же подошва, другого цвета. это как? это считается или нет?

77

Helga пишет:

Маленькая ремарочка. Почему-то в моем понимании если чел испек торт, потом все собрались у стола и его с удовольствием съели - это круто, если чел написал стихи, потом народ прочитал и понравилось - это тоже круто, и даже если всю ночь гонял компьютерных монстров, а потом написал креотифф, как их сподручней всего гонять - это тоже круто.

Но если чел всю ночь ковырял в носу и думал о смысле жизни, а на выходе предъявил только презрение к окружающим (мол, он нашел в носу козявку, а заодно и смысл жизни, а они нет, поэтому они ничего не понимают) - вот никто меня не убедит в том, что он занимается осмысленным и важным делом.

default/smile=)=)
а Ницше?

78

у Ницше была особо убедительная козявка.

79

И это в Алматы?! Где хозяйки всегда славились умением готовить блюда разных национальных кухонь. Больше того, лепешка с сыром и обрезками других продуктов - то бишь пицца, теперь считается еще каким блюдом.

Я был в советской Алма-Ате. Может, национальные блюда там и умеют готовить, но какая гадость ихние национальные блюда!
На счёт пиццы - я её, конечно, не ем (кроме случая крайней нужды). Мода - явно недостаточный повод, чтобы изменить своим вкусам.

Мужчины же стремятся устроить свою жизнь таким образом, чтобы вообще ничего не делать. В результате, очень скоро, перепробовав всю кафешную еду и покупные развлечения, довольно молодые еще люди начинают страдать хронической скукой.

Какие странные люди: пробуют ВСЮ кафешную еду. А не только ту, которая вкусная. Я, помнится, суп бурдэ попробовать не рискнул - исключительно из страха, что он невкусный.

А хроническая скука вызвана бесполезностью любых действий. Вот те же кружки - ну какой смысл чего-то шить или строгать? Рыночная стоимость конечного результата окажется ниже, чем затраты времени, усилий и материалов. Ладно бы это были кружки по развитию прорывных технологий или магии. И ещё, imho, действует теснота и несвобода города (без сарая много ли сделаешь?), а деревня вымирает из-за отсутствия выбора.

80

согласна с Витачей почти во всем. людей, у которых "нет/мало времени", не понимаю и считаю врунами -- уж чего-чего, а времени в этой жизни хоть жопой жуй. вот с силами и желанием уже хуже. экзистенциальный страх бессмысленности бытия считаю совершенно нормальным явлением для человека и уж точно не поводом для презрения или для того, чтобы все бросить и побежать печь пирожки. мне порою кажется, что очень многим людям свойственен панический страх перед страхом бессмысленности бытия. а это уж совсем бред собачий, извините. и уж лучше честно держать ответ перед собственным страхом и внутренними вопросами, чем забивать их "счастьем" с пирожками, чтоб не высовывались. сугубо имхо, разумеется.