• Откуда: деревня Гадюкино
  • Зарегистрирован: 28.06.2005
  • Сообщений: 1,393
kaprizka пишет:
Иван Кукушкин пишет:

слив защитан

Идиот, поскольку обращаете внимание на размер сделанных мной усилий, иронизируете над ними и оцениваете меня по ним.
Между тем, речь шла о совести. Ложная это ценность или настоящая.

а без приложения усилий - это виртуальная абстракция, сугубо субьективная и поэтому совершенно не определяемая понятиями "ложная/настоящая"

СайтИван Кукушкин

162 Ответ от Мышкин

  • Откуда: Торонто
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 3,159

считать отсутсвием совести дачу взятки военкому? это наверное альфийские ценности

СайтМышкин

163 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,749
Мышкин пишет:

считать отсутсвием совести дачу взятки военкому? это наверное альфийские ценности

Любая дача взятки - нехорошо. В том числе и военкому. Хотя требование взятки, конечно, ещё более нехорошо. Давая взятку, ты финансируешь взяточника.
Воинская обязанность должна быть отменена. Но как её отменишь, если это такая удобная кормушка для взяточников?

Иван Кукушкин пишет:

а без приложения усилий - это виртуальная абстракция, сугубо субьективная и поэтому совершенно не определяемая понятиями "ложная/настоящая"

Без приложения усилий, без приложения усилий...
Вы когда в магазине товар покупаете, вы
а) смотрите на товар и не смотрите на цену?
б) смотрите на цену и не смотрите на товар?
в) смотрите и на товар, и на цену?
г) не смотрите ни на товар, ни на цену?
Я почему-то предполагаю, что всё-таки "в". А ваши оценки по поводу приложения усилий - это подобие вариантам "а" и "б".

Сайтkaprizka

164 Ответ от Мышкин

  • Откуда: Торонто
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 3,159
kaprizka пишет:

Любая дача взятки - нехорошо.

почему?

СайтМышкин

  • Откуда: деревня Гадюкино
  • Зарегистрирован: 28.06.2005
  • Сообщений: 1,393
kaprizka пишет:
Иван Кукушкин пишет:

а без приложения усилий - это виртуальная абстракция, сугубо субьективная и поэтому совершенно не определяемая понятиями "ложная/настоящая"

Без приложения усилий, без приложения усилий...
Вы когда в магазине товар покупаете, вы
а) смотрите на товар и не смотрите на цену?
б) смотрите на цену и не смотрите на товар?
в) смотрите и на товар, и на цену?
г) не смотрите ни на товар, ни на цену?
Я почему-то предполагаю, что всё-таки "в". А ваши оценки по поводу приложения усилий - это подобие вариантам "а" и "б".

отчего же?
есть конкретное недовольство - "грязно".
есть конкретное желание - "что бы было чисто".
но вместо конкретного действия "помыть", есть неконкретное рассуждение "совесть потеряли".

Наверное, "что бы было чисто" нужно чтобы у других "была совесть"? А если у других - "совесть есть", а конкретного желания помыть - тоже нет?
Так и получается сообщество граждан, с белоснежной совестью, но по уши в навозе.

Вот тебе цена, вот тебе товар.

СайтИван Кукушкин

166 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,749
Иван Кукушкин пишет:

есть конкретное недовольство - "грязно".

Неверно.

есть конкретное желание - "что бы было чисто".

Тоже неверно.

Наверное, "что бы было чисто" нужно чтобы у других "была совесть"? А если у других - "совесть есть", а конкретного желания помыть - тоже нет?

На то, чтобы помыть, есть уборщица. И она со своей работой вполне справляется.

Сайтkaprizka

  • Откуда: деревня Гадюкино
  • Зарегистрирован: 28.06.2005
  • Сообщений: 1,393

ну и нахрена тогда нужна была вся эта история с подсчитыванием бычков, если и так всем доволен?

СайтИван Кукушкин

168 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,749

ну и нахрена тогда нужна была вся эта история с подсчитыванием бычков, если и так всем доволен?

А я вовсе не всем доволен.
Другое дело, что повод для недовольства не совпадает с предположенным.

Сайтkaprizka

  • Откуда: деревня Гадюкино
  • Зарегистрирован: 28.06.2005
  • Сообщений: 1,393

ну и ф топку нах

СайтИван Кукушкин

170 Ответ от Brigitta

  • Brigitta
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Виртуал
  • Зарегистрирован: 06.06.2005
  • Сообщений: 1,501
RWinner пишет:

КАКИЕ ВООБЩЕ НАХУЙ МОГУТ БЫТЬ ПРОБЛЕМЫ У ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА ПОЛУЧАЮЩЕГО $70.000 В ГОД?!!!

.

Winni, duschevnye problemy.
Hotja 70 schtuk i neploho, no i eto eche ne vse.
V Rossii 70 schtuk - eto odna pesnja, a tam - eto drugaja.
Eto vse ravno chto polovinu duschi otpolovinitj za xx schtuk v god.
Popa odnim slovom.
My vse, kak i Myschkin obrecheny na izvechnoe stradanie.
Tipa kak duschi umerschin ne voznesschihsja na nebo.
I ne tam i ne zdesj.

Daveche u menja odin znakomyi iz Microsofta zhenu iz Moskvy zabral.
Blin. On kak i vse my hochet obratno! No ne mozhet.
Vot tut to i zapadlo.
Chto uzh tut ...

СайтBrigitta

171 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

о. значит, все-таки там.

Сайтq

172 Ответ от Мышкин

  • Откуда: Торонто
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 3,159

кхм, вот чего мне совершенно не хочется, так это обратно. то есть конечно хочется сьездить в гости, но жить "там" я наверное уже не смогу, менталитет очень сильно поменялся. мои друзья, брат и сестра, недавно сделавшие попытку вернуться в Киев, лишний раз мне это подтвердили. Брат своё состоянии в Киеве назвал как "культурный шок".

СайтМышкин

173 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Мышкин пишет:

если серьёзно, то достоверной информации о дедовщине вообще, и дедовщине в российской армии в частности информации хоть жопой ешь, в том числе и от многочисленных очевидцев. Или речь идёт о недостатке инфы в данном конкретном случае? Это лицемерие в таком случае, потому что таких случаев тысячи каждый год, все по стандартному сценарию.

Ты про эти басни о том что солдатика дол-го-долго били, ебали в попку, искалечили и что это и есть страшная жуткая дедовщина, которая везде и всегда?
Ну так эти басни выдумали мамаши-одиночки, воспитавшие тех недорослей...
Ну дали ему пинка для ускорения сильней обычного... синяк-царапина... Салабону нет чтоб рану промыть и пока не заживет чаще мыть ноги и менять портянки стал культивировать язву... умышленно или нет - другой вопрос... Многие на молодом нарочно культивируют - чтоб в ПМП слечь и пошланговть там... отдохнуть от солдатских будней... А оно обернулось каким-нибудь сепсисом, рожей или гангреной... Вот и оттяпали дурню все выступающие части ниже пояса... История стара, как регулярная армия... Таких доходяг Механик в ОВГ ПрибВО и госпитале ТуркВО повидал немало... Правда не вчера... а лет 25 назад...
Басни все это... Ужастики истеричных мамаш-одиночек из комитетов солдатских матерей...
За 700 дней службы в 3-х военных округах и одной группе войск ни разу не видел и от других не слыхал про всю эту чушь, которую нынче брешут...
Случалось что черпаки молодого побьют хорошо... или работу какую заставят делать... Ну или сержанты курсантов на плацу или на полосе препятствий погоняют...
Но чтобы увечили - не бывало такого... Увечья или по недоумию на стрельбах и учениях, или от антисептики и грязных портянок
ЧТо касается сексуального насилия... Трижды попадались извращенцы - один был старшина-сверхсрочник продслужбы, один прапорщик бронетанковой службы... и один майор - азмполит батальона - все трое были пассивные пидоры...  И весь постоянный состав части про это знал... Лишь однажды случилось использование, да не использование, а лишь попытка использования замполитом служебного положения - домогался до салабона темной ночкой... Напоил его самогоном и стал нехорошо приставать... Да видать самогона пожалел - парень дал майору в рыло и убежал в роту... А утром рассказал все старшине... Случился скандальчик и майора быстренько отправили в ЗабВО

174 Ответ от Мышкин

  • Откуда: Торонто
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 3,159

при желании можно достаточно долго спорить, что от "пинка" не начинается гангрена, субару не самая надёжная в германии машина, а россия вовсе не родина слонов, но видимо такое желание постепенно выветривается вместе с молодостью, остаётся только глубокое сочувствие к семье и близким, которые вынуждены иметь дело с этой шизофренией постоянно.

СайтМышкин

175 Ответ от Механик Отредактировано Механик (17.02.2006 07:01:11)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Мышкин пишет:

при желании можно достаточно долго спорить, что от "пинка" не начинается гангрена, субару не самая надёжная в германии машина, а россия вовсе не родина слонов, но видимо такое желание постепенно выветривается вместе с молодостью, остаётся только глубокое сочувствие к семье и близким, которые вынуждены иметь дело с этой шизофренией постоянно.

Гангрена - анаэробная инфекция, ее микроб вызывает, попавши на ранку, которая пребывает длительное время в собоых условиях без воздуха и в грязи. А от пинка бывает ранка...
А спорить с тем, кто про срочную службу и армию знает только из публикаций да из кино, и кто гаечным ключом мозолей ни разу не натер и под машиной не валялся целыми днями бывает забавно, когда есть время...
default/smile

176 Ответ от Morf

  • Morf
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 2,735

Механик - сними розовые очки!
опыт 1998-1999 г. - вполне реальная, по современным меркам, история
К счастью, в моем примере с такими проявлениями боролись: и на губу отправляли, и "дедушек с дембелями" за подобные залеты по полной дрочили, те соответственно в долгу не оставались, но по крайнем мере калек не было.
Если же на такие проявление командование "кладет" по полной, тогда и случаются такие истории. А теперь шакалы бздят и мечутся, суки ленивые!

СайтMorf

177 Ответ от Механик Отредактировано Механик (17.02.2006 07:51:37)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Morf пишет:

Механик - сними розовые очки!
опыт 1998-1999 г. - вполне реальная, по современным меркам, история
К счастью, в моем примере с такими проявлениями боролись: и на губу отправляли, и "дедушек с дембелями" за подобные залеты по полной дрочили, те соответственно в долгу не оставались, но по крайнем мере калек не было.
Если же на такие проявление командование "кладет" по полной, тогда и случаются такие истории. А теперь шакалы бздят и мечутся, суки ленивые!

Ты в каких войсках срочную служил? В каком округе, или в округах? Какого года призывался?

178 Ответ от temp1

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102

Механик наверное не представляет, что человек может получить в морду, лишиться нескольких зубов и обрести переломы носа рёбер конечностей и жестокий пиритонит отбитую печень и почки только потому, что оказался в неудачное время в неудачном месте
и это не экстремально брутальные реалии
это дети и детское восприятие

и вот эти дети оставаясь детьми в 18 лет попадают в армию

"дедовщина" вообще говоря явление естественное, это единственный метод воспитания в армии, синяки на рёбрах тут в порядке вещей, и собственно они и происходят если какой-нибудь "маменькин сынок" провонял своими портянками всю казарму
но "дедовщина" с такими последствиями - это преступление

если 25 лет назад это была редкость, то сейчас дети куда более жестокие, и куда более информированые о методах жестокости

Сайтtemp1

179 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
temp3 пишет:

Механик наверное не представляет, что человек может получить в морду, лишиться нескольких зубов и обрести переломы носа рёбер конечностей и жестокий пиритонит отбитую печень и почки только потому, что оказался в неудачное время в неудачном месте
и это не экстремально брутальные реалии
это дети и детское восприятие

и вот эти дети оставаясь детьми в 18 лет попадают в армию

"дедовщина" вообще говоря явление естественное, это единственный метод воспитания в армии, синяки на рёбрах тут в порядке вещей, и собственно они и происходят если какой-нибудь "маменькин сынок" провонял своими портянками всю казарму
но "дедовщина" с такими последствиями - это преступление

если 25 лет назад это была редкость, то сейчас дети куда более жестокие, и куда более информированые о методах жестокости

Ну а ты какого года призыва и в каких войсках служил ты?

180 Ответ от temp1 Отредактировано temp1 (17.02.2006 08:55:08)

  • temp1
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: QRDL
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,102

я в университете учился
а детские нравы испытал в достаточной мере в детсве, и сам ребёнком был
и я примерно представляю какой контингент сейчас попадает в армию

Сайтtemp1