Где Лив? Все ли у нее хорошо? (Страница 24 из 26)

Лив, суть нашего конфликта заключается в том, что ты смотришь на ситуацию с морально-этической точки зрения, а я - с политической и экономической.
Я не мыслю как раб, я мыслю, как свободный человек, который не считает себя рабом, в этом вся разница.
Рабами мы делаем себя сами.
Если считать, что я раб (в чем нас уверяют в Европе, в оппозиции, в церкви), ты будешь рабом. Если ты не считаешь себя рабом, а человеком в статусе повыше раба - ты не будешь рабом. Никто нас не держит. Те, кто хотел выехать за границу - выехали. те, кто хочет делать бизнес, научились и делают, так же обманывают государство, находят лазейки, зарабатывают.
В чем мы рабы?
Может для того, чтобы жить как в Европе, надо начать с самих себя?
Кстати, про з/п, все хотят з/п как минимум 850 долларов минималки, но пока никто не придумал программу, как увеличить бюджет как минимум в 6 раз, чтобы иметь такие з/п (для бюджетников!).
Пока у митингующих, со своей точки зрения, политической и экономической, я вижу "гарні гасла" и полную неизвестность.
Пусть дадут хоть что-то, хоть какую-нибудь программу, как они думают развивать страну, чтобы мы шли с ВВП +9%+12% в год.
А нет программы - шиш вам, а не поддержка. Живем с прежней властью.

[s]П.С. Поверь, если бы такое произошло в Европе и США, на асфальте давно бы валялись мозги протестующих. У нас еще по-Божески. Так что пусть Европа с Америкой не п**ят, что у нас беззаконие, пусть на себя посмотрят, демократы...[/s]

ТС - это Таможенный союз.
ЕС - Европейский союз.

Я знаю. Могу говорить только по ЕС, с ТС знакома поверхностно.
Пока все что вижу, угрозой подписать ассоциацию, Янукович выцыганил у Путина уменьшение цены на газ. Этой зимой мы будем платить меньше.

может я и рассматриваю с этической точки зрения хотя мне так не кажется..кажется это юридическая т.з. соблюдение заявленного государством статуса и пакета свобод и форм регулирования процесса осуществления процесса власти.
что касается всего остального ни что в мире меня не убедит что человек не превыше всего приступник он или святой он должен отвечать по законам демократического общества, судится судами и наказываться соответсвенно а не бандитскими разборками *кто сильнее тот и прав* и ответсвенность перед законом и гражданская сознательность должны быть оправданы а не быть простым результатом запугивания физической расправой.
так же как и пресса, они должны работать свободно и освещать события со всех точек зрения безпрепятсвенно страдая лишь вслучае несчастных случаев или стечений обстоятельсв. а не избиваться властями *чтоб не ходили сюда

мне кажется я говорю очевидные простые вещи. что за убийство не убивают, а за кражу руку не отрубывают потому что мы живем не в стае и не в племени.  и как бы не пойму почему мои слова вызывают столько возражений.

До этого дошли не сразу. Что было в начале - вспомни.
такие "мирные митинги", конечно, разгоняют дубинками и водометами. Сейчас лень видео искать. Из последнего - митинги в Турции и Испании. демонстранты из этих стран могут рассказать много интересного, как разгоняют акции у них.

Пакет свобод заканчивается там, где начинается угроза национальной безопасности.  США, самая демократическая страна, тоже может многое рассказать, когда дело касается её целостности и нац. безопасности.

А еще, масс-медиа должны стоять над всем этим, не высказывая своей собственной гражданской позиции, не навязывая её и не формируя мнения у людей еще больше распаляя конфликт. А у наших масс-медиа с этим большие проблемы.

Во-первых, ты тоже не знаешь ничего, что было на самом деле - для вас работает своя пропаганда и вам не покажут ничего, что могло бы быть хоть отдаленно похоже на "народ охренел". Во-вторых, причем тут "шумодав"? Ты хочешь сказать, что мы фильтруем "шумы"? Ну мы не верим пафосным выкрикам - мы прекрасно знаем, что всегда есть те, кто вывернут наизнанку все и всех. И им всегда верить будут, даже не будут критике подвергать - ведь как можно не верить тем, кто так отчаянно позиционирует себя на стороне ущемленных?

А в моем посте речь идет о том, что ты поддерживаешь майдан, но при этом против вступления в ЕС. Ты и майдан поддерживаешь, и про ЕС говорила, так что мне непонятно твое негодование.

Не покажут, но никто и не поверит, что люди мирно встретились, мирно стояли несколько дней или недель и им внезапно агрессивно вломили и они начали войну.

Хороший вопрос, у меня подруга в Германии живет, так у нее волосы там дыбом встают от того, как там извращают все новости из России. Говорит, у русских у многих это баттхерт вызывает, но там же привыкли верить ТВ, там быстрее поверят ТВ, чем очевидцу, так что видимо там просто не встает вопрос лживых журналистов 

О, на счет "антиевропейских" настроений Януковича.

Политика и вашим, и нашим.

не то чтобы обьективны..скорее они *похожи* там япония ен аш кей пишет то что франция и польша. сравниваю сша и там китай. если версии все похожи то мировая пресса видит ситуацию под этим углом. потом сравниваю новости внутри страны и вижу искажения. ну оч уж очевидные. тогда анализирую
сложно сказать кто обьективе если все стороны заинтересованы но откровенную ложь или перекручивание оч быстро этим выявить.
ты же понимаешь что когда городу столице приписывают фашизм это оч серьезное обвинение. и мировая общественность оч радикально настроена против проявления подобного. посему достаточно одного выпуска в день 6 стран предположим чтобы опровергнуть это. но я сейчас о жителе там городка в горах. чтобы он так сказать вник. а мне повторю не надо смотреть тв чтобы видеть что во дворе происходит) или о чем каждый друг каждый сосед каджый знакомый говорит каждый день месяцами из года в год)