521 Отредактировано Hurricane (22.02.2014 21:19:23)

keal пишет:
Ada пишет:

Оппозиционная троица не понимает, как сама разогревает конфликт с юго-востоком и Крымом. Сегодня Тягнибок заявил, что хочет отменить автономию Крыма.
Он нормальный человек?

Он политик и толкает свою политическую программу. Но оппозиция и правда тоже не до конца все понимает.

Не до конца? Да окромя конца, она вообще ничего не понимает, даже того, что сам этот конец у нее в афедроне давно ключом бьет!

522

keal пишет:

Он политик и толкает свою политическую программу. Но оппозиция и правда тоже не до конца все понимает.

Правильно, он политик. И должен понимать, что Крым - это далеко не Киев или Запад. Там и так не спокойно, а если посягнут еще и на их автономию, стычек не избежать.
Если это понимаю я, ты, а он не понимает - значит он болен. Или делает это специально, чтобы распалить нестабильную политическую ситуацию еще сильнее.

523

keal пишет:
uziman пишет:

В том-то и дело. Похоже, что раскол уже не остановить. И полномасштабную гражданскую войну. Плохо дело. default/sad

Это накрутка, которую очень пытались развить, но никакой гражданской войны быть не может. Это война людей против коррупции и президента, а не между собой.

Ты считаешь, что Восток и Юг не поднимутся? Ведь одно дело-бандит-Янукович, а другое-противостояние Востока и Запада, не? default/shy

524

Ada пишет:

Оппозиционная троица не понимает, как сама разогревает конфликт с юго-востоком и Крымом. Сегодня Тягнибок заявил, что хочет отменить автономию Крыма.
Он нормальный человек?
http://www.youtube.com/watch?v=xonusYCuewA

Мда... default/yikes  default/neutral

525

uziman пишет:

Ты считаешь, что Восток и Юг не поднимутся? Ведь одно дело-бандит-Янукович, а другое-противостояние Востока и Запада, не? default/shy

Поднимутся против чего?

526

Hurricane пишет:
keal пишет:

Он политик и толкает свою политическую программу. Но оппозиция и правда тоже не до конца все понимает.

Не до конца? Да окромя конца, она вообще ничего не понимает, даже того, что сам этот конец у нее в афедроне давно ключом бьет!

default/big_smile  default/cool

527

Kads пишет:
Wic пишет:

Щито ?

Думал с тобой поспорить на эту тему, но представил объем текста в сраче и стало лениво все это печатать. Поэтому тупо фейспалм.
Так, пара вопросов только
1) Перед кем конкретно Сталин хотел выглядеть жертвой и почему не использовал провокации немцев до начала прямой агресси?
2) Почему армия СССР отступала практически до Москвы, хотя вполне имелось представление о мощи и пробивной силе немецкой армии (Польша и Франция были волне показательными  default/wink  ) и о количестве вражеской агентуры предполагаемого противника (контрразведка  жеж должна работать с потенциальны противником default/wink  )? А так же армия СССР превосходила предполагаемого противника по вооружению, технике (как количеству, так и ТТХ) и количеству личного состава.
3) Зачем Гитлер напал на СССР и создал новый фронт (так как уже воевал с Британией, да еще и в Африке), тем самым усложнил себе задачу как снабжения войск, так и логистики? Особенно с учетом печального опыта германии во времена первой мировой.
Ответы "Они идиоты" не принимается.  default/smirk

Я думал сложнее вопросы будут.


1) Перед международным общественным мнением. Оно уже тогда довольно много значило. Пусть, чуть поменьше, чем сейчас, но все же. Если ты обратил внимание, то сейчас даже США не начинают войны по желанию левой пятки, всегда идет долгое предварительное формирование общественного мнения как внутри страны, так и вне ее, стараются получить официальные санкции (СовБеза ООН например) и т.д.


А в то время ни одно государство не обладало возможностями, как сейчас у США. Кроме того, существовала Лига Наций (аналог нынешнего ООН), а общественное мнение после 1-й Мировой (которая в Европе считается более страшной, чем 2-я Мировая) относилось к идеям "а не повоевать ли нам" куда более нервно, чем лет за 50 до этого.


И даже если лидеры государств не парились этическими вопросами, им все равно приходилось согласовывать свои действия с парламентами, а вот там давление на ЧЭ и БЭ довольно сильно помогало. Например, перед тем, как открыть программу ленд-лиза, общественное мнение Штатов довольно долго бомбардировалось через газеты, демонизировавшие Гитлера и расхваливавшие доблесть русских. Если бы Сталин был формальным агрессором, протащить все это было бы куда сложнее. Да и на Нюрнбергском процессе позиции СССР были бы слабее.


2) Как показала практика, не имелось. Это не такая простая задача - оценить боевую мощь армии. Количественный состав здесь далеко не единственный параметр, а некоторые параметры так и вовсе плохо поддаются оценке. Например - боевой дух войск и количество потенциальных предателей. Плюс постоянные новинки в области военной техники и тактики ведения войн. Да и психология солдата в войне механизмов отличается от психологии солдата в войне людей, ее тоже надо изучать и делать выводы. Немцы благодаря паре лет войн перед этим были лучше подготовлены в тактическом и психологическом аспектах.


Собственно с этого разговор и начался.


3) На этот вопрос уже много лет ищут ответ тысячи историков. И пока не нашли. Похоже, что все-таки "он идиот" default/smile

528

Hurricane пишет:
uziman пишет:

Да уж default/big_smile  default/yikes ...красиво жить бандитам не запретишь пока, увы... default/sad

К сожалению, не пока, а никогда не запретишь. Всегда так будет. Бандит, как вша - везде нечистую голову найдет пропитания ради

Ну да. default/big_smile  default/icon_smile_approve  Я имел в виду: пока не наступит конец этого мира.  default/wink

529

keal пишет:
uziman пишет:

Ты считаешь, что Восток и Юг не поднимутся? Ведь одно дело-бандит-Янукович, а другое-противостояние Востока и Запада, не? default/shy

Поднимутся против чего?

Против тех, кто сейчас к власти пришел.

530

keal пишет:

Поднимутся против чего?

На юго-востоке свои взгляды на захват власти.
Луганск вообще призвал к сопротивлению.
В Одессе, Луганске, Донецке создали народные дружины для защиты городов от захвата административных зданий.
Может Януковича они списали, но насильственный захват зданий и переворот власти их не прельщает.

531 Отредактировано keal (22.02.2014 21:29:22)

uziman пишет:

Против тех, кто сейчас к власти пришел.

Еще никто не пришел и ничего не сделал.


Надеюсь что политики сейчас будут хорошо думать, перед тем как что-то сделать. Да и вообще им обострение или война не нужна. Это по сути никому в стране не нужно, даже бывшему президенту.

532

keal пишет:

Еще никто не пришел и ничего не сделал.

Вообще-то пришел.
Оппозиция.
И они уже приняли конституцию, согласно которой наше государство парламентско-президентское.
А значит, основная власть консолидируется в руках парламентариев.

533

Ada пишет:

Вообще-то пришел.
Оппозиция.
И они уже приняли конституцию, согласно которой наше государство парламентско-президентское.
А значит, основная власть консолидируется в руках парламентариев.

Угу. Но я бы посмотрел как это поменяет жизнь в стране. Если станет хуже, тогда восставать будет против чего.

534

Ada пишет:
keal пишет:

Еще никто не пришел и ничего не сделал.

Вообще-то пришел.
Оппозиция.
И они уже приняли конституцию, согласно которой наше государство парламентско-президентское.
А значит, основная власть консолидируется в руках парламентариев.

наивняк default/smile

535

keal пишет:
uziman пишет:

Против тех, кто сейчас к власти пришел.

Еще никто не пришел и ничего не сделал.


Надеюсь что политики сейчас будут хорошо думать, перед тем как что-то сделать. Да и вообще им обострение или война не нужна. Это по сути никому в стране не нужно, даже бывшему президенту.

Оспади, что за чувственный юноша!

536

keal пишет:

Угу. Но я бы посмотрел как это поменяет жизнь в стране. Если станет хуже, тогда восставать будет против чего.

Понимаешь в чем тут соль? Власть в Киеве поменялась, а штурмовать админ. здания городов продолжают.
При этом, парламент может абсолютно законно просто тупо поменять власть в областях, они уже взяли под контроль милицию и прокуратуру.
Но эта хрень с террором населения "мирными протестующими" продолжается. И это страшно. Потому что эти мирные, завтра будут у нас около ОДА.

537

Garik пишет:
Ada пишет:

Вообще-то пришел.
Оппозиция.
И они уже приняли конституцию, согласно которой наше государство парламентско-президентское.
А значит, основная власть консолидируется в руках парламентариев.

наивняк default/smile

Аргументируй.

538

Ada пишет:
Garik пишет:

наивняк default/smile

Аргументируй.

спонсор

539

Ну дык, пусть достают те деньги, которые успели хапнуть при власти.  default/big_smile

А если серьезно, власти они добились, пусть налаживают отношения с теми, кто прокредитирует их деятельность. ))) Пока это было США. 
США и Геропа, которые являются членами НАТО, очень хотели чтобы правительство сложило лапки и оппозиционеры с майдайнерами захватили власть.  Вот теперь мы и посмотрим на этот цирк с конями, пламенными речами Юльки, которая умеет толкать их и взывать к жалости, говорить одно, делать другое...

540

Ну а Россия кредитов нам не даст. Уже.