.
101 17.03.2014 14:51:36 Отредактировано Cronos (23.03.2014 03:47:37)
Wic пишет:Сунулись США в Сирию - обломились. Сунулись на Украину - обломились.
есть точка зрения, что целью США в Сирии и была текущая ситуация с гражданской войной без конца и края. и с Украиной всё может быть точно так же
Цели могут быть какими угодно, могут меняться в процессе, могут подстраиваться под фактически произошедшее.
Поэтому смотреть лучше на возможности - что американцы сделать способны, а что нет. Плюс отслеживать дипломатическую движуху, она много проясняет касаемо намерений и возможностей.
Например, рассмотрим эпизод - государство M высадило десант на остров Z, через неделю государство N подвело туда военные корабли, и на следующий день десант M эвакуировался с острова. Цели можно называть какие угодно, но если M требовала разрешения ООН на высадку десанта, а N были против, то указанный эпизод это поражение M. Исключений (сверххитрый план M) в мировой истории вроде как не было.
103 17.03.2014 14:56:07 Отредактировано Cronos (23.03.2014 03:47:45)
.
104 17.03.2014 15:12:09 Отредактировано bad girl (17.03.2014 15:12:25)
Wic пишет:Сунулись США в Сирию - обломились. Сунулись на Украину - обломились.
есть точка зрения, что целью США в Сирии и была текущая ситуация с гражданской войной без конца и края. и с Украиной всё может быть точно так же
именно.
похоже что к этому все и идет. путин получил лишь новую сирию, причем под боком и радикальней в плане путенских настроений.
Вик, я бы твой пост распечатал целиком и повесил на стену в рамочке
![]()
А потом время от времени показывал бы тебе на тот или иной пункт - по ситуации...Wic пишет:Сунулись США в Сирию - обломились. Сунулись на Украину - обломились. Попробовали поднять вопрос о санкциях - обломились. Вот это и есть плоды.
1) Боеспособная армия.
2) Устойчивая к внешнему давлению экономика.
3) Более патриотичная элита.
4) Прочные хозяйственные связи с Европой, Китаем и множеством других стран, которым ссориться с Россией ни разу не выгодно.А то, что трусы-носки-айфоны не производим самостоятельно, так то не шибко мешает, всеми этими ништяками и Китай обеспечить может, который с США в не слишком хороших отношениях.
То есть Путин построил не такую экономику, которую ты хотел бы видеть, а такую, которая требуется в текущий исторический период.
вик кстати не зря использует тоько два примера сирию и украину. это очень правильно, так как это действительно единственные примеры для путина. вообще разница между ведением внешней политики штатов и россии в том, что первые никогда не теряли дипломатических контактов. американское правительство знает насколько важно сначала "продать историю" той же европе, и только потом действовать. именно поэтому .. даже во время буша.. когда в мире думали "wtf" америка могла себе позволить эти годы, совершенно без ущерба и репутации и влияния.
потерять же полностью и навсегда всю поддержку мирового общества и даже заставить китай взять полный нейтралитет... не выстралив ни одного выстрела на украине и полностью разрушив свою валюту - это конечно надо постараться. что путин и сделал. именно это получилось у него на отлично. сейчас его и его "комментаторов" все в мире цитируют как выживших из ума и сидящих на ЯО фашистов. которые общаются как аззары тут у нас на форуме, только на политическом и экономическом уровне. ну понятно .. что никто "не полезет"припятствовать, но .. как бы имидж порушен навсегда. другого у путена просто на будет. и если не забывать что штаты опять таки лучшие из лучших в "обезличивании врага", это в перспективе работает только на них.
что касается санкций. я думаю это тоже сценарий сирии. теперь это настолько долгоиграющий козырь, что можно вынимать из корманов как только понадобится по ходу истории и выставлять "новый раунд" санкций.
и что самое интересное никто в мире не будет против. все моментально подпишутся и под раунд 2 и под раунд 22.
грустно все это на самом деле.
но я уверенна что путен и тут всех "сделает".
со списком магницкого уже своих сирот нагнул, с этим - посмотрим кто следующий у него по списку.
+ в блумберге сегодня был отличный видео- комментарий главы одной из крупнейших евро-азиатской инвест групп.
он оценивает ситуацию таким образом.. что.. подписанная в пятницу ассоциация ес и украины "легализует" движение страны в нужном западу и европе направлении. процесс, которые по оценкам, займет от 5 до 12 лет. крым= российский, тут все заранее знали результат и никто не удивлен. "не принятие" статуса крыма - опять же -лишь юридическая лазейка для будущего.
по развитию : шанс что путин выйдет за пределы крыма в ближайшие неск месяцев - 40 процентов. ну .. а за эти 5-12 лет. будет сценарий скрытого партизанства.. российские спец-назовцы устраивают свои театральные провокации по городам и деревням , украинское правительство - получает прямое финансирование запада. никто не переходит границ уже обозначенных.
108 17.03.2014 16:44:07 Отредактировано Des (17.03.2014 16:45:28)
шанс что путин выйдет за пределы крыма в ближайшие неск месяцев - 40 процентов.
всегда было интересно узнать, как эти шансы прикидывают для уникальных событий. Не может же быть, что из предположения, что в 4 из 10 подобных случаев Путин нарушал границы.
Или 40% - это другими словами "скорее нет, чем да", а 50 тогда - "а ХЗ, может да, может нет"
xeye пишет:ваще смешно. ЯО без развк-во х средств доставки не является препятствием для США
Уничтожение авианосца с несколькими тысячами солдат и офицеров мне не кажется смешным. По меркам США это уже недопустимое событие. Я вообще не могу понять почему тут на форуме дохуя смеются - по поводу и без.
до авианосца надо как-то еще добраться. Если ты думаешь, что они прямо беззащитные, ты сильно не в теме. А смеются потому, что тут таких знатоков повылазило пачками, что даже такому поверхностно начитанному человеку как мне смешно.
xeye пишет:США не лезет в СК, потому что она нафиг не нужна им, очень уж сложно разгребать эту кучу проблем, проще доплачивать, чтобы всё оставалось как есть
Проблемы бы с готовностью разгребла ЮК.
Еще одна тема, где ты совершенно не в теме. Статус кво полностью устраивает ЮК, объединение крайне затратно и чревато социальным взрывом
Еще раз ЯО это оружие *сдерживания*. Оно практически автономно и находится на боевом дежурстве десятилетиями. Неважно сколько у тебя вежливых зеленых человечков, если попытка их использования чревата ударом возмездия. Старая заезженная доктрина, ничего нового - все до сих пор работает.
продолжаю смеяться. Жги, кронос.
ЯО в традиционном варианте это оружие сильной страны. Слабая его очень быстро потеряет, если только подумает замахнуться. Для слабых, кому нечего терять, стратегия террористической войны и грязные бомбы.
bad girl пишет:шанс что путин выйдет за пределы крыма в ближайшие неск месяцев - 40 процентов.
всегда было интересно узнать, как эти шансы прикидывают для уникальных событий. Не может же быть, что из предположения, что в 4 из 10 подобных случаев Путин нарушал границы.
Или 40% - это другими словами "скорее нет, чем да", а 50 тогда - "а ХЗ, может да, может нет"
именно этот дядя вероятность построил на общей картине экономической и политической заинтересованности. плюс есть примеры подобных "скрытых" операций, когда разные части общесва спонсируются разными группами интересов - не новость.
т е он аргументирует что без украины у путина полностью рушится его "евро-азиатский союз", превращаясь только в азиатский. украина ему важна больше всех других бывших республик. для запада - опять же стратегически и политически важно... чтобы украина стала частью ес. процесс оч долгий, даже при полной поддержки и пинаний на ускорения. т е вот эта вероятность 40 процентов на самом деле очень большая. если бы у путена не было никакой заинтересованности вообще, она была бы 0. (только с поправкой на его полное бузумие) причем путен же знает что после 21го (после подписания украиной ассоциации)украина получит совершенно новый международный статус и что финансовая поддержка украины западом не скрывается, поэтому для него единственный реальный выбор - долголетняя и скрытая гражданская война. убирать опознавательные знаки со своей армии даже уже не надо, он уже это сделал.
но это один из взглядов и все что я вижу вокруг - это давольно распространенное мнение. открытое объясление путиным войны украине думаю удивит всех.
А, теперь понял, спасиб!
А смеются потому, что тут таких знатоков повылазило пачками, что даже такому поверхностно начитанному человеку как мне смешно.
Чему смеетесь? Над собою смеетесь!
терпеть кстати не могу сороса, но его комментарий через силу прослушала.
он там выделил что единственное реально сделанное путиным в украинском кризисе - это полное объединение штатов и ес по вопросам будущей международной политики. он прогнозирует.. что европа .. настолько "проснулась" от действий, что сейчас все бросит и побежит [s]под крыло штатов[/s] менять собственные законы перевооружать собственную армию. т е что штаты навсегда потеряли главного своего критика- ес. + закрепили за собой экономического лидера в разработке " новых технологий" снятия европы с путенского газа и нефти. как только штаты предоставят ес -у новые тарифы и альтернативы они откажутся от российского сырья.
+ закрепили за собой экономического лидера в разработке " новых технологий" снятия европы с путенского газа и нефти. как только штаты предоставят ес -у новые тарифы и альтернативы они откажутся от российского сырья.
вот это кстати главная адуха. Конечно, возить газ с другого конца земли, мягко говоря, нелогично, но чисто из принципа могут и на такое пойти. Вот тогда наступит грусть печаль и вернутся 90-е (если не 30-е).
115 17.03.2014 17:22:11 Отредактировано bad girl (17.03.2014 17:23:13)
вот это кстати главная адуха. Конечно, возить газ с другого конца земли, мягко говоря, нелогично, но чисто из принципа могут и на такое пойти. Вот тогда наступит грусть печаль и вернутся 90-е (если не 30-е).
ну у сороса есть неплохие основания для своего прогноза, угу.
особенно если посмотреть те же нефтяные запасы стран и насколько быстро канада встала против путена.
т е все события действительно открыли огромную лазейку для совершенно нового рынка в европе.
возможно все к этому и идет. полностью перекроить нефтяной транзит и пустить газ на фьчерский (не контрактрый) способ обмена.
"...Я опасаюсь, что известные своим лукавством и хитроумными трюками иностранные банкиры возьмут под свой полный контроль огромные богатства Америки и направят их на систематическое развращение современной цивилизации. Они не преминут погрузить весь христианский мир в пучину войн и хаоса только для того, чтобы вся Земля стала их наследием." (Отто фон Бисмарк)
Договор, подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан (Тот же васечка)
118 17.03.2014 17:33:30 Отредактировано Рамина (17.03.2014 17:36:35)
Договор, подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан (Тот же васечка)
Я вижу вы такой же глупый, как и Cronos.
Полная версия звучит так
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами.
И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть" (Отто фон Бисмарк)
Договор, подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан (Тот же васечка)
тоже кстати очень серьезный промах путена. до всех этих событий в его слова хотя бы верили.
теперь же даже азиаты и иран думаю будут подписывать что-то с оглядкой на крымскую историю. так как подставить он может абсолютно кого угодно, если ситуация вдруг перестанет быть ему выгодной. международные законы достаточно только один раз нарушить, чтобы никогда тебе больше и никто не верил.
120 17.03.2014 17:37:32 Отредактировано miumiu (17.03.2014 17:37:45)
Но на самом то деле при распаде СССР все долги Россия взяла на себя...и сколько долгов было прощено другим странам...уму не постижимо, так что тут ваш Фон Бисмарк хоть и пытался сказать что-то умное...но как-то сглупил.