241

Archivist[bot] пишет:
Wic пишет:
Archivist[bot] пишет:
Wic пишет:

Как только станет заинтересован - статус Европы сравняется ее реальными экономическими и политическими возможностями.
.

А что не так с реальными экономическими и политическими возможностями Европы?

Ну не так то, что они весьма невелики. Реально сильная валюта чтобы быть таковой должна поддерживаться сильной экономикой, а в случае с евро он поддерживается честным словом. Политические возможности также вытекают из экономической и военной мощи, чего они стоят - видно по конфликту на Украине, европейцы только жалобно скулят, защитить свои интересы не могут.

Это одно из мнений.
Предприятия на территории Китая принадлежащие европейским акционерам, работающие на еврорынок и кредитуемые европескими банками в чью экономику записывать будем?

В китайскую, ессесно. В этом и состоит самое большое наибалово современной экономической модели - права владения, не обеспеченные силой, способных отстоять их если что. Вот захочется Китаю закрыть или национализировать эти предприятия - чем европейцы смогут ответить ? Да ничем. Поэтому это китайские предприятия.

242

Archivist[bot] пишет:

После достижения предприятием фактической точки окупаемости европейцы будут в плюсе

Все европейцы или конкретные несколько европейцев, которые внезапно могут стать и не европейцами?

Archivist[bot] пишет:

Китаю останется предприятие, которому некуда продавать свою продукцию.

Ну значит они будут раздавать ее даром 5 миллиардам китайцев.

243

Archivist[bot] пишет:
Kads пишет:
Archivist[bot] пишет:

Предприятия на территории Китая принадлежащие европейским акционерам, работающие на еврорынок и кредитуемые европескими банками в чью экономику записывать будем?

Куда налоги платят, в ту и будем. Что то не нравится - пусть грузят и вывозят к себе. default/wink

После достижения предприятием фактической точки окупаемости европейцы будут в плюсе, а Китаю останется предприятие, которому некуда продавать свою продукцию.
Налоговая нагрузка в Китае очень небольшая и выплачивается до распределения прибыли.

Еще одна БГ ... ты считай не в деньгах, а тоннах-литрах-кубометрах, тогда экономическая картина будет намного реалистичнее.

Вот сейчас на Украине это хорошо видно. Какой регион платит больше всего налогов ? Правильно - Киев. Что в нем производится ? Правильно - почти ничего, там просто зарегистрированы предприятия из других регионов. Что будет делать Киев в случае их отпадения ? Правильно - сосать лапу.

То же самое и с Европой-Китаем.

244

Wic пишет:
Archivist[bot] пишет:
Wic пишет:
Archivist[bot] пишет:

А что не так с реальными экономическими и политическими возможностями Европы?

Ну не так то, что они весьма невелики. Реально сильная валюта чтобы быть таковой должна поддерживаться сильной экономикой, а в случае с евро он поддерживается честным словом. Политические возможности также вытекают из экономической и военной мощи, чего они стоят - видно по конфликту на Украине, европейцы только жалобно скулят, защитить свои интересы не могут.

Это одно из мнений.
Предприятия на территории Китая принадлежащие европейским акционерам, работающие на еврорынок и кредитуемые европескими банками в чью экономику записывать будем?

В китайскую, ессесно. В этом и состоит самое большое наибалово современной экономической модели - права владения, не обеспеченные силой, способных отстоять их если что. Вот захочется Китаю закрыть или национализировать эти предприятия - чем европейцы смогут ответить ? Да ничем. Поэтому это китайские предприятия.

Как ты думаешь сколько в структуре активов занимают основные производственные фонды?
Мне кажется вы игнорируете то, что большинство современных производств выстраивается так, чтобы срок выплаты кредита на их внедрение совпадал со сроком достижения точки безубыточности.
В этой ситуации кредитор будет в серьезной прибыли, а "захватчику" достанется предприятие с сильно урезанными активами.

245

Archivist[bot] пишет:

Как ты думаешь сколько в структуре активов занимают основные производственные фонды?
Мне кажется вы игнорируете то, что большинство современных производств выстраивается так, чтобы срок выплаты кредита на их внедрение совпадал со сроком достижения точки безубыточности.
В этой ситуации кредитор будет в серьезной прибыли, а "захватчику" достанется предприятие с сильно урезанными активами.

Ищо раз - забудь про деньги, кредиты и прочее. Это то самое, что я назвал "права владения, не обеспеченные силой" и "держится на честном слове". Если Китай решит поссориться с Европой, то наличие у китайцев европейских кредитов ему не помешает - просто кинет их на бапки (в худшем случае) или компенсирует из своих безбрежных ЗВР (в лучшем случае). Это не рычаг давления, это просто принятые в данный момент правила игры.

246

Wic пишет:
Archivist[bot] пишет:

Как ты думаешь сколько в структуре активов занимают основные производственные фонды?
Мне кажется вы игнорируете то, что большинство современных производств выстраивается так, чтобы срок выплаты кредита на их внедрение совпадал со сроком достижения точки безубыточности.
В этой ситуации кредитор будет в серьезной прибыли, а "захватчику" достанется предприятие с сильно урезанными активами.

Ищо раз - забудь про деньги, кредиты и прочее. Это то самое, что я назвал "права владения, не обеспеченные силой" и "держится на честном слове". Если Китай решит поссориться с Европой, то наличие у китайцев европейских кредитов ему не помешает - просто кинет их на бапки (в худшем случае) или компенсирует из своих безбрежных ЗВР (в лучшем случае). Это не рычаг давления, это просто принятые в данный момент правила игры.

Если Китай решать поссориться с Европой, то он лишится огромной доли рынков сбыта. Все предприятия встанут и будут стоять.
Это палка о двух концах.

247

Archivist[bot] пишет:

то он лишится огромной доли рынков сбыта.

Задача у китая не сбывать продкуцию, а занять чем то миллиарды рук. Куда утилизировать избытки товаров они найдут. default/wink

248 Отредактировано Des (27.05.2014 09:57:55)

Если Европа выведет производства из китая и переберется в Бразилию, Аргентину или в Россию (маловероятно, к сожалению), Китай перестанет быть развитой страной. Новый завод построить, имея отработанные технологии - фигня-война default/smile Пущай себе оставляют пустые цеха. 8)

249

Des пишет:

Если Европа выведет производства из китая и переберется в Бразилию, Аргентину или в Россию (маловероятно, к сожалению), Китай перестанет быть развитой страной. Новый завод построить, имея отработанные технологии - фигня-война default/smile Пущай себе оставляют пустые цеха. 8)

Ты наивен донельзя default/smile. Еще скажи, что Европа перестанет покупать у России газ, а найдет себе месторождения в Бразилии-Аргентине. Это сопоставимая по сложности задача.

Строительство производственной инфраструктуры это долгий и капиталоемкий процесс. И завязанный на большое количество торговых и промышленных цепочек. Если бы было все так просто, то Европа бы уже давно это сделала. Но увы - Китай как промышленная площадка намного выгоднее и Бразилии и Аргентины, по множеству причин. Например, по количеству и качеству рабочей силы. И по территориальному расположению.

Если же торговые контакты Китая с Европой разорвутся, то Китай, конечно, понесет убыток, но Европа вообще на дно провалится. То же самое и в паре Европа-Россия.

Проблема европейцев в том, что они привыкли много кушать и мало работать. Пока их военное и технологическое превосходство позволяло доить колонии, они могли себе это позволять, но в данный момент это превосходство уже улетучилось. И даже Бразилия-Аргентина будут договариваться с Европой с позиции силы. Например, контракт на постройку завода они далеко не факт что заключат с Европой - Китай тоже может построить такой завод, опыт и технологии позволяют, а по цене скорее всего даже дешевле выйдет (см. начало абзаца).

250

Des пишет:

Если Европа выведет производства из китая и переберется в Бразилию, Аргентину или

На танкерах большегрузах, ога.

251

Wic пишет:

Ты наивен донельзя default/smile. Еще скажи, что Европа перестанет покупать у России газ, а найдет себе месторождения в Бразилии-Аргентине. Это сопоставимая по сложности задача.

Коллега не наивен.
Ты пишешь странные вещи. Завод можно построить где угодно (если надо), а газ можно найти только там где он есть.

Wic пишет:


Строительство производственной инфраструктуры это долгий и капиталоемкий процесс. И завязанный на большое количество торговых и промышленных цепочек. Если бы было все так просто, то Европа бы уже давно это сделала.

Европа это уже сделала. В Турции. Как потенциальную замену Китая.
См. в интернете автомобильный кластер в Бурсе.

Wic пишет:


И даже Бразилия-Аргентина будут договариваться с Европой с позиции силы.

Ты уверен в том, что пишешь?

252

Archivist[bot] пишет:

Европа это уже сделала. В Турции. Как потенциальную замену Китая.

Турция никогда не сможет заменить китай. А строить новые заводы можно хоть в гандурасе.

253

Kads пишет:
Archivist[bot] пишет:

Европа это уже сделала. В Турции. Как потенциальную замену Китая.

Турция никогда не сможет заменить китай. А строить новые заводы можно хоть в гандурасе.

И как мы еще 10 лет назад без незаменимого Китая то жили?

254

Archivist[bot] пишет:

И как мы еще 10 лет назад без незаменимого Китая то жили?

Мы? Мы как раз жили. Они - уже нет.

255

Если Китай по каким-то причинам станет невыгоден, Европа найдет куда пристроиться, ну это же очевидно 8) Ну да, в Китае работают за чашку риса и не парятся об экологии. Но мы же вроде рассматривать собрались ситуацию "что, если Китай взбрыкнет". Перейдут ко второму по выгодности после китая государству.
А вот как раз мысль о том, что Китай без европы и США сможет сделать у себя также и дешевле (в условиях китайского тоталитаризма и коррупции) - вот это наивность. default/smile

256 Отредактировано Wic (27.05.2014 11:05:41)

Des пишет:

Если Китай по каким-то причинам станет невыгоден, Европа найдет куда пристроиться, ну это же очевидно 8) Ну да, в Китае работают за чашку риса и не парятся об экологии. Но мы же вроде рассматривать собрались ситуацию "что, если Китай взбрыкнет". Перейдут ко второму по выгодности после китая государству.
А вот как раз мысль о том, что Китай без европы и США сможет сделать у себя также и дешевле (в условиях китайского тоталитаризма и коррупции) - вот это наивность. default/smile

Чуваг, Китай не может стать не выгоден экономически, он может лишь по политическим причинам прекратить сотрудничество. Любая Бразилия-Аргентина и прочие папуа-новые-гвинеи не обеспечат Европе поставки такого же количества товаров по таким же ценам, как Китай.

Да, в теории можно перенести производства к себе или в другие страны. Но - у себя и в других странах рабочие работают меньше, просят больше, а государства внимательнее следят за экологией, поэтому цены на ширпотреб в отношении к зарплатам населения существенно вырастут. И это приведет к социальной напряженности, которой в Европе и так много.

Не говоря уже о периоде переноса производства - потребуются капитальные инвестиции, то есть большой расход ресурсов, не приносящий немедленного дохода. То есть уровень жизни еще ниже будет. Именно этого и боятся европейцы - бунтов населения в ответ на сокращающуюся кормушку. Населению не же объяснишь всю макроэкономику, для него виноватыми всегда будут коррумированные президенты-министры и понаехавшие мусульмане.

По этому сценарию арабская весна произошла - в 2010-м из-за аномальной жары в России пострадал урожай злаков, Путин остановил экспорт зерновых, в результате чего в Египте (импортирующем зерно в основном из России) скакнули цены на еду, что привело к массовым волнениям, свержению Мумбарака, ессесно под лозунгами борьбы с коррупцией и прочими популярными, в том числе у нас.

Этим и отличается сильная экономика от слабой - в случае траблов сильная притормаживает экспорт дабы сохранить внутреннее потребление, а слабая рушится. Поэтому у Китая экономика сильная, а у Европы слабая - еврами, кредитами и правами человека питаться пока еще не научились.

257

Ну понятно, что в другой стране производство будет дороже стоить плюс вложения в строительство и расходы на работников.  Но, если Китай вдруг начнет национализировать заводы - выбора уже не будет. Придется поужаться. Кстати, ты не задумывался для чего нужны эти кредитные и экономические рейтинги стран?

258

Des пишет:

Европа найдет куда пристроиться,

Дайте мне другой глобус, пожалуйста. (с)

259

Kads пишет:
Des пишет:

Европа найдет куда пристроиться,

Дайте мне другой глобус, пожалуйста. (с)

Блин, я думал ты ща про геев пошутишь х)))

260

Des пишет:

будет дороже стоить плюс вложения в строительство и расходы на работников.

Плюс стачки и выделывания. А учить либералов и молодежь, которая работать не хочет кто будет?
Хочешь поработать у станка от 10 часов за горсть риса?

Des пишет:

Кстати, ты не задумывался для чего нужны эти кредитные и экономические рейтинги стран?

Маркеры свой/чужой. Всё.