401

vecherelo пишет:

Если вы работаете, то вас начинают не понимать. Думают: зачем ей работать, почему она не может просто воровать или лежать на диване? Что она имеет против нашей культуры? Подозрительная девушка, надо её стукнуть палкой по голове )

эээ... ну вот об этом и речь была.

402 Отредактировано vecherelo (27.07.2014 19:04:43)

Светлая пишет:
vecherelo пишет:

Если вы работаете, то вас начинают не понимать. Думают: зачем ей работать, почему она не может просто воровать или лежать на диване? Что она имеет против нашей культуры? Подозрительная девушка, надо её стукнуть палкой по голове )

эээ... ну вот об этом и речь была.

Но это не называется "работать не дают"... Немного адекватнее это было бы назвать чуть-чуть иначе. Просто если вы пишете, что вам работать не дают, то можно подумать, что кому-то дают. Вы не находитесь ни в каком исключительно тяжлом положении, где вам не дают, а другим дают. Тут вообще другая дискотека -- тут работать просто не принято, а не "дают или не дают". Вы родились в России, чтобы осознать, что работать бессмысленно -- бомж ты или состоятельный человек -- финал одинаковый. С точки зрения логики придраться не к чему. Можно сказать, что в России игра "жизнь человека" играется по-взрослому. Хотите по-детскому -- можно уехать, пока железный занавес не закрылся, поиграться в работу.

С другой стороны, я вижу много людей, которые забили болт, работают и гребут бабло. Крупнейшая питерская сеть элитных ресторанов, например, принадлежит двум русским парням, начинавшим с продажи одежды и каких-то там покрышек, а не азербайджанскому криминальному клану ) Люди много работают, имеют хороший результат, никто их не мочит... Всё возможно... Я бы сказал, что здесь, как и везде, специфические условия. В США свои условия, в африке вот вообще тяжело работать, особенно в Сомали )

Но тут опять же есть нюанс -- есть работа, а есть спекуляция. Торговлю в России обыватель любит называть "торгашество" и "спекуляция", т.е. относятся с осуждением. Работа -- это создание чего-либо, придумывание, изобретение, созидание, привнесение новой реальной ценности.

403 Отредактировано Garik (27.07.2014 19:06:53)

vecherelo пишет:
Spoiler
Garik пишет:
vecherelo пишет:

Я не думаю, что работать не принято потому, что не видят перспективы по ЧИ и БИ...  "Пробиваться" нужно в любой точке земного шара, если ты хочешь зарабатывать деньги. Всегда есть препятствия и это естественно. А при капитализме плоды твоего труда первое время в любом случае достаются другим людям, такова природа капитала (первоначальная раскрутка дела или образование - кредиты, аренды, долги...).

Мне кажется причина в культуре, которая подразумевает, что мы все умрём и деньги тебе на том свете не помогут, поэтому зачем их зарабатывать, а лишения -- ну так Иисус терпел и нам велел. Я не говорю, что все религиозны, я говорю что есть культура, которая имеет данные корни -- эта культура она по капле просачивается через поколения не в виде прямых религиозных текстов, а в виде незаметных привычек и схем действия -- отец так делает и сын так делает и друзья одобряют: попить пивка вечером, позырить телек, полежать на диване, обозвать богатого соседа вором, хитрецом и буржуем...

Религия как эссенция национальной культуры тоже имеет значение -- у нас "с собой деньги не заберёшь", а у протестантов -- "материальный успех -- респект от Бога". Я не хочу сказать, что религия во всём виновата, просто это один из тысячи мелких аспектов, которые, как мне кажется, в сумме складываются в сложное "информационное обеспечение" нации, которое приводит каждого члена этой нации в определённую схему поведения. И российская схема поведения гораздо больше кладёт болт на зарабатывание денег, чем западная, даже если зарабатывать позволяют.

ловкий ты. и рыбку съесть, и на лошадке покататься.
замена строя. капитализм не подходит для прорыва из жопы. индивидуализм не тянет супротив коллективизма во время мобилизации сил и рывка на коротком промежутке времени. или рывок или "потеря потерь". время не ждет. минимум управляющих и максимум исполнителей.

Я не понял о чём вы пишете, слишком много кратких формулировок.

лексика военного времени

404

vecherelo пишет:
Spoiler
Светлая пишет:
vecherelo пишет:

Если вы работаете, то вас начинают не понимать. Думают: зачем ей работать, почему она не может просто воровать или лежать на диване? Что она имеет против нашей культуры? Подозрительная девушка, надо её стукнуть палкой по голове )

эээ... ну вот об этом и речь была.

Но это не называется "работать не дают"... Немного адекватнее это было бы назвать чуть-чуть иначе. Просто если вы пишете, что вам работать не дают, то можно подумать, что кому-то дают. Вы не находитесь ни в каком исключительно тяжлом положении, где вам не дают, а другим дают. Тут вообще другая дискотека -- тут работать просто не принято, а не "дают или не дают". Вы родились в России, чтобы осознать, что работать бессмысленно -- бомж ты или состоятельный человек -- финал одинаковый. С точки зрения логики придраться не к чему. Можно сказать, что в России игра "жизнь человека" играется по-взрослому. Хотите по-детскому -- можно уехать, пока железный занавес не закрылся, поиграться в работу.

С другой стороны, я вижу много людей, которые забили болт, работают и гребут бабло. Крупнейшая питерская сеть элитных ресторанов, например, принадлежит двум русским парням, начинавшим с продажи одежды и каких-то там покрышек, а не азербайджанскому криминальному клану ) Люди много работают, имеют хороший результат, никто их не мочит... Всё возможно... Я бы сказал, что здесь, как и везде, специфические условия. В США свои условия, в африке вот вообще тяжело работать, особенно в Сомали )

Но тут опять же есть нюанс -- есть работа, а есть спекуляция. Торговлю в России обыватель любит называть "торгашество" и "спекуляция", т.е. относятся с осуждением.

Работа -- это создание чего-либо, придумывание, изобретение, созидание, привнесение новой реальной ценности.

мытье сортиров тоже работа.

405

vecherelo пишет:

Чаще всего у нас бывает так, что человек работать-то и не хотел, а начитался кучу ЖЖ всяких плаксивых хипстеров о том, как всё плохо и как неидеален мир государственного аппарата и как чиновники бизнес отжимают и лёг на печь. А лёг на печь бы он в любом случае, в ЖЖ он просто подсознательно искал подтверждение томУ, что надо лечь на печь и ныть.....

если жрать нечего, то на печи ноги протянешь. значит, кто то кормит.

406

vecherelo пишет:

Тут вообще другая дискотека -- тут работать просто не принято, а не "дают или не дают".

я считаю иначе. и мне не нравится вот эта игра понятиями в "менталитет", так как это именно игра понятиями, так можно с чем угодно играться, не отражает это текущую реальность.
ок, для тебя отражает, пусть будет так.

407

Светлая пишет:
vecherelo пишет:

Тут вообще другая дискотека -- тут работать просто не принято, а не "дают или не дают".

я считаю иначе. и мне не нравится вот эта игра понятиями в "менталитет", так как это именно игра понятиями, так можно с чем угодно играться, не отражает это текущую реальность.
ок, для тебя отражает, пусть будет так.

страшная ЧИ?

408

Вечерело излагает мысли так, как будто уже горы свернуть успел)) ты реально крут или просто перьев в жопу навтыкал?

409

Des пишет:

Вечерело излагает мысли так, как будто уже горы свернуть успел)) ты реально крут или просто перьев в жопу навтыкал?

ну вот и ты на личности перешел. все путем. default/icon_mrgreen

410

Garik пишет:
Des пишет:

Вечерело излагает мысли так, как будто уже горы свернуть успел)) ты реально крут или просто перьев в жопу навтыкал?

ну вот и ты на личности перешел. все путем. default/icon_mrgreen

ой я забыл уже про свои же привила х))) Запишу себе очко.

411

Des пишет:
Garik пишет:
Des пишет:

Вечерело излагает мысли так, как будто уже горы свернуть успел)) ты реально крут или просто перьев в жопу навтыкал?

ну вот и ты на личности перешел. все путем. default/icon_mrgreen

ой я забыл уже про свои же привила х))) Запишу себе очко.

default/lol default/lol default/lol

412

Garik пишет:
Светлая пишет:
vecherelo пишет:

Тут вообще другая дискотека -- тут работать просто не принято, а не "дают или не дают".

я считаю иначе. и мне не нравится вот эта игра понятиями в "менталитет", так как это именно игра понятиями, так можно с чем угодно играться, не отражает это текущую реальность.
ок, для тебя отражает, пусть будет так.

страшная ЧИ?

мне не нравится, когда начинают понятие "менталитет"примешивать. это мой личный затык. нежная тема..

413

Des пишет:

Вечерело излагает мысли так, как будто уже горы свернуть успел)) ты реально крут или просто перьев в жопу навтыкал?

это его стиль, да. причем любит опровергать и спорить, вроде как подспудно догадался обо всем о чем собеседник не договорил)

414

vecherelo пишет:

Религия как эссенция национальной культуры тоже имеет значение -- у нас "с собой деньги не заберёшь",

vecherelo пишет:

У нас люди в глубине души не понимают зачем зарабатывать, если можно украсть или, если нельзя украсть, то почему бы просто не сделать вид, что и так всё зашибись?

Насчёт украсть ты что-то не то городишь. Если с собой деньги не заберёшь, то зачем воровать? Тем более что заповедь "не укради"  в православной вере существует.

vecherelo пишет:

Можно это даже назвать каким-то повышенным уровнем осознанности нашей смертности и тленности всего, а можно просто ленью -- неважно как.

Лень не имеет ничего общего с осознанностью тленности. Лень - это страх перед усталостью (=повышенным содержанием молочной кислоты в мышцах), а также присутствие некоторых мусорных веществ в организме, которые его замедляют. Ну ещё страх перед потерей времени на неинтересное занятие "труд", когда запланировано более интересное "игра". Впрочем, игру тоже можно превратить в неинтересное занятие, как показывает опыт.

vecherelo пишет:

Вместо попыток пробиться, человек делает 2-3 каких-то примитивных шага и делается заявление "ох, сколько я всего сделал, работать не дают", тогда как не-нытик эти 2-3 шага не замечает и спокойно решает проблемы по мере поступления.

Если понадобилась хотя бы одна попытка пробиться, значит данное дело не моё.
Но не надо мои заморочки распространять на всех россиян - они не такие, и некоторые из них действительно пробиваются.

vecherelo пишет:

попить пивка вечером, позырить телек, полежать на диване, обозвать богатого соседа вором, хитрецом и буржуем... Всем знакомы эти образы.

А то будто бы он не вор. Если не он сам, то тот, кто первый приватизировал землю, на которой сейчас его коттедж стоит. Без взятки и блата это было невозможно сделать. А у кого и что украдено? У меня свободное время в критически важный момент (хотя в тот момент я ещё не знал твёрдо, что он критически важен, только подозревал интуитивно). Мне работу искать, а пришлось гвозди выдёргивать. И место для сарая и ямы. Из-за чего пришлось уголь зарыть, дрова перетаскать в козлятник, а яму строить новую и в затопляемом месте, и гараж стал не настолько вместительным, как мог бы быть с его габаритами.
Если же говорить о нынешнем соседе, то как оказалось, выделенного участка ему стало мало, и он расширился, захватив пространство по соседству. Практически весь лесочек, вернее теперь уже бывший лесочек.
А в детстве я через этот лесочек в школу ходил, а ещё мы в нём играли в прятки, в собачий бол и в настольный теннис. А ещё там собирали грибы-зонтики для игры в домик. А из обычных грибов росли опята и сыроежки. Позже - моховики, но их я сам занёс под высокую сосну. Берёз тогда было мало, всего три на весь лесочек, но сок из одной мы добывали. Много было лип и пихт.

vecherelo пишет:

Правда конечно, пытаться строить бизнесы в среде, в которой они в принципе нафиг никому не нужны -- тоже странное развлечение. Это как попасть в храм божий и там пытаться травой торговать.

Кстати, правильная аналогия. Дело в том, что в стране, где процветают "попытки пробиться", пришлось процветать и деривативам на деривативы, и это суть такой экономики. Каждый пытается пробиться, а пробиваться-то некуда. Приходится расширяться, а шарик кончился. Некоторое время работало подключение Китая к мировой экономике. Но вот он окреп, развился, и... экономике надо расширяться дальше, искать новые рынки. А делать это удобнее всего путём создания войны. Марионеточная Украина - превосходное место для таковой.

Garik пишет:

выход один. жесточайший контроль за плодами труда и одновременное вкладывание оных в технологии развития и инфраструктуру. экономика военного времени.

Чей контроль? Если экономика военного времени, то всё уйдёт на вооружения, а жрать будем сено, и то если найдём и не застрелят. Это не прорыв из жопы, это жопа.

Garik пишет:

капитализм не подходит для прорыва из жопы. индивидуализм не тянет супротив коллективизма во время мобилизации сил и рывка на коротком промежутке времени.

На коротком - да. Но кое-кто пытается это делать на длинном промежутке времени.

415

kaprizka пишет:
Garik пишет:

выход один. жесточайший контроль за плодами труда и одновременное вкладывание оных в технологии развития и инфраструктуру. экономика военного времени.

Чей контроль? Если экономика военного времени, то всё уйдёт на вооружения, а жрать будем сено, и то если найдём и не застрелят. Это не прорыв из жопы, это жопа.

Garik пишет:

капитализм не подходит для прорыва из жопы. индивидуализм не тянет супротив коллективизма во время мобилизации сил и рывка на коротком промежутке времени.

На коротком - да. Но кое-кто пытается это делать на длинном промежутке времени.

Чей контроль? государственный.
жрать паек.
на длинном промежутке времени все устаканится.

416

Светлая пишет:
vecherelo пишет:

Тут вообще другая дискотека -- тут работать просто не принято, а не "дают или не дают".

я считаю иначе. и мне не нравится вот эта игра понятиями в "менталитет", так как это именно игра понятиями, так можно с чем угодно играться, не отражает это текущую реальность.
ок, для тебя отражает, пусть будет так.

Я надеюсь мы не говорим о том, что кому нравится или не нравится. Индивидуальные предпочтения в 100% случаев нарушаются реальностью.

Я вижу свою задачу описать действительность, как я её вижу, скорректировать это описание. Что мне нравится или что мне не нравится -- это я писать даже не пытаюсь. Возможно разница в нашей с тобой экстраверсии-интроверсии...

417

kaprizka пишет:
vecherelo пишет:

Религия как эссенция национальной культуры тоже имеет значение -- у нас "с собой деньги не заберёшь",

vecherelo пишет:

У нас люди в глубине души не понимают зачем зарабатывать, если можно украсть или, если нельзя украсть, то почему бы просто не сделать вид, что и так всё зашибись?

Насчёт украсть ты что-то не то городишь. Если с собой деньги не заберёшь, то зачем воровать? Тем более что заповедь "не укради"  в православной вере существует.

Жрать хочется, вот и воруют. Воровство - самый выгодный с точки зрения ресурсо-затрат способ получения чего-либо. Риски огромны, ага... Риски списываются на "всё равно помрём". Насчёт православной веры -- "русский мужик суеверен". То есть, мало истинно верующих, в основном суеверны.

kaprizka пишет:
vecherelo пишет:

Можно это даже назвать каким-то повышенным уровнем осознанности нашей смертности и тленности всего, а можно просто ленью -- неважно как.

Лень не имеет ничего общего с осознанностью тленности. Лень - это страх перед усталостью (=повышенным содержанием молочной кислоты в мышцах), а также присутствие некоторых мусорных веществ в организме, которые его замедляют. Ну ещё страх перед потерей времени на неинтересное занятие "труд", когда запланировано более интересное "игра". Впрочем, игру тоже можно превратить в неинтересное занятие, как показывает опыт.

Связь есть: "зачем что-то делать, если всё равно умрём" (обломов: http://www.youtube.com/watch?v=y1z0GdmDwOU ).

kaprizka пишет:
vecherelo пишет:

Правда конечно, пытаться строить бизнесы в среде, в которой они в принципе нафиг никому не нужны -- тоже странное развлечение. Это как попасть в храм божий и там пытаться травой торговать.

Кстати, правильная аналогия. Дело в том, что в стране, где процветают "попытки пробиться", пришлось процветать и деривативам на деривативы, и это суть такой экономики. Каждый пытается пробиться, а пробиваться-то некуда. Приходится расширяться, а шарик кончился. Некоторое время работало подключение Китая к мировой экономике. Но вот он окреп, развился, и... экономике надо расширяться дальше, искать новые рынки. А делать это удобнее всего путём создания войны. Марионеточная Украина - превосходное место для таковой.

+1

418

Des пишет:

Вечерело излагает мысли так, как будто уже горы свернуть успел)) ты реально крут или просто перьев в жопу навтыкал?

Я про себя плюсов не пишу вроде. Единственное, что я сделал, так это работал на дадю и делал свои мелкие некоммерческие проекты.

419

Garik пишет:
Des пишет:

Вечерело излагает мысли так, как будто уже горы свернуть успел)) ты реально крут или просто перьев в жопу навтыкал?

ну вот и ты на личности перешел. все путем. default/icon_mrgreen

Боже мой, кто же вас так напугал словосочетанием "переход на личности", что вы в любом "ты" видите нечто страшное? Это какое-то наследие раннего нешуганного интернета, где виртуальный персонаж оторван от личности, которая его пишет.

Я разве не личность? Здесь все личности. И эти личности пишут тексты. Текст зависит от личности, которая его пишет. Если собеседник видит за моим текстом мою личность -- этот собеседник совершенно здоров. Да, текст пишет не моё второе я, а моя личность )

420

Когда работаешь, не стоит думать о плодах, а о работе. Если будешь думать о плодах, то в итоге всегда будет шишь с маслом или без. Такой секрет.