Депрыч, откуда такие глубокие познания истории? Ты увлекаешься или просто образованный человек настолько?
1,001 09.12.2014 10:30:30
1,002 09.12.2014 11:08:03
Депрыч пишет:
Ну там рабы вполне себе сами без спецслужб Карфагена и местной элиты государство свое запилили.
Объем исторической сводки настолько мал, что какой-либо внятный анализ ваще невозможен. Кто там что запилил и с чьей помощью ...
1,003 09.12.2014 11:14:46
Wic пишет:
Депрыч пишет:Ну там рабы вполне себе сами без спецслужб Карфагена и местной элиты государство свое запилили.
Объем исторической сводки настолько мал, что какой-либо внятный анализ ваще невозможен. Кто там что запилил и с чьей помощью ...
Я так понимаю, те кто описывали восстание Спартака лично были знакомы, как с ним, так и с представителями древнеримской элиты и спецслужб Карфагена? 
1,004 09.12.2014 11:16:15
Депрыч пишет:
Wic пишет:Депрыч пишет:Ну там рабы вполне себе сами без спецслужб Карфагена и местной элиты государство свое запилили.
Объем исторической сводки настолько мал, что какой-либо внятный анализ ваще невозможен. Кто там что запилил и с чьей помощью ...
Я так понимаю, те кто описывали восстание Спартака лично были знакомы, как с ним, так и с представителями древнеримской элиты и спецслужб Карфагена?
Ну про Спартака инфы значительно больше написано, хоть за что-то зацепиться можно. А тут скорее всего первоисточник один, и это что-нибудь навроде отчета консула перед сенатом - "пришел, увидел, победил".
1,005 09.12.2014 11:23:58
Wic пишет:
Депрыч пишет:Wic пишет:Депрыч пишет:Ну там рабы вполне себе сами без спецслужб Карфагена и местной элиты государство свое запилили.
Объем исторической сводки настолько мал, что какой-либо внятный анализ ваще невозможен. Кто там что запилил и с чьей помощью ...
Я так понимаю, те кто описывали восстание Спартака лично были знакомы, как с ним, так и с представителями древнеримской элиты и спецслужб Карфагена?
Ну про Спартака инфы значительно больше написано, хоть за что-то зацепиться можно. А тут скорее всего первоисточник один, и это что-нибудь навроде отчета консула перед сенатом - "пришел, увидел, победил".
Больше информации. Но это не панацея.
Проблема нашего общества и истории в том, что мы желаем рассматривать и трактовать историю, как нам удобно.
В той же Вики черным по белому "написано", что история Спартака с точки зрения античного общества "сплошной бунт и никакого благородства".
Но Вольтер "сказал": "Нет рабству!" и Спартак внезапно стал хорошим.
1,006 09.12.2014 11:59:46
Пробежался по пруфам из Вики, хорошая трава была у этого Диодора ...
Любопытной деталью сицилийских бытовых условий являлось то, что господа весьма мало заботились о пище и одежде для своих рабов, предоставляя им добывать это собственными силами, т. е. попросту грабежами на дорогах.
Ой ё ... значится рабы занимаются грабежами на дорогах, а потом спокойно возвращаются к хозяину и работают на плантации ?
При том, что:
К середине II в. концентрация рабов достигла там огромной степени.
Это ж сколько дорог надо чтобы прокормить такую толпу ...
Имхо политическая байка сродни химическому оружию Саддама. Скорее всего было примерно так - у одного из рабовладельцев сбежала группа рабов и занялась грабежами, это стало поводом для публичного осуждения в Сенате, далее "сидит Гоголь на сосне и дрочит".
Продолжим чтение:
Римские власти, боясь могущественных рабовладельцев, не предпринимали никаких серьезных мер для борьбы с разбоями
Значится, римляне, совсем недавно раскатавшие в пыль Карфаген и ряд соперников пожиже, боялись каких-то там сицилийских рабовладельцев ? Тряпки ...
Восстанию предшествовал довольно продолжительный период подготовки, когда рабы, говорит Диодор, «сходясь друг с другом в удобное время, начали сговариваться об измене своим господам»
Видимо, в промежутках между разбоями на дорогах и работой на плантациях.
Евн организовал при себе совет, членами которого назначил наиболее выдающихся по уму рабов. В числе их был грек Ахей, который в течение трех дней организовал из рабов вооруженный отряд более чем в 6 тыс. человек.
А вот и "вежливые люди" ... и даже имя (или псевдоним) очень говорящее - гуглить "Ахейский союз".
Весьма характерно, что восставшие рабы не создали какой-нибудь новой формы государственной власти, а только использовали хорошо знакомую им форму эллинистической восточной монархии
Действительно, весьма характерно ...
Объединенные силы восставших разбили 8-тысячную римскую армию под командой претора Люция Гипсея
О да ... где-то я это уже слышал. Если чо, 8К это легион (точнее чуть больше легиона) - типичный размер римской армии для опиздюливания почти любых противников за исключением особо опасных (Карфаген, Македония и т.д.)
Число восставших, по словам Диодора, дошло до 200 тыс. человек
А чего не сразу 200 миллионов ?
Читать надоело, слишком уж напоминает резолюции Конгресса США.
1,007 09.12.2014 12:08:52
Мы о чем спорим, о том что ты считаешь Диодора укуренным?
Так других письменных источников нет.
Как бы ты не относился к его словам, как бы ты не ерничал над ними, современное человечество будет смотреть на это восстание глазами Диодора.
В этом собственно и заключается проблема исторической науки.
1,008 09.12.2014 12:20:18
Депрыч пишет:
Мы о чем спорим, о том что ты считаешь Диодора укуренным?
Так других письменных источников нет.
Как бы ты не относился к его словам, как бы ты не ерничал над ними, современное человечество будет смотреть на это восстание глазами Диодора.
В этом собственно и заключается проблема исторической науки.
Это и есть историческое расследование - восстановление истинного хода событий по искаженной их картине. Процесс непростой и зачастую однозначного решения не имеющий, но спектр вариантов предположить вполне можно. Наличие единственного источника, конечно, затрудняет процесс.
Так навскидку предположу 2 основных сценария:
1) Сицилийские рабовладельцы чутка охуели, и Рим решил прислать им доктора. Однако прямое военное вмешательство по каким-то политическим причинам было нежелательно, поэтому сделали двухходовку - сначала спровоцировали восстание рабов, которые вырезали рабовладельцев, потом прислали армию, которая вырезала рабов.
2) Греки, руководствуясь реваншистскими настроениями (за 10 лет до этого был разгромлен Ахейский Союз), решили пощупать римлян за вымя, организовав смуту в проблемном для римлян регионе.
В обоих случаях у Диодора была задача информационного сопровождения - осветить события в выгодном для римлян ключе. Либо, поскольку он жил сильно позже описываемых событий, до него дошла уже отретушированная трактовка.
1,009 09.12.2014 12:24:30
Wic пишет:
Это и есть историческое расследование - восстановление истинного хода событий по искаженной их картине. Процесс непростой и зачастую однозначного решения не имеющий, но спектр вариантов предположить вполне можно. Наличие единственного источника, конечно, затрудняет процесс.
Это как бы не совсем научный метод.
Что касается спектра вариантов, то тут надо понимать, что любые параллели с текущими и более поздними событиями, как минимум должны проводится с осторожность, а как максимум просто опасны для науки.
Взять историю Японии и Таиланда, они из всех параллелей выбиваются.
1,010 09.12.2014 12:25:29
Des пишет:
Депрыч, откуда такие глубокие познания истории? Ты увлекаешься или просто образованный человек настолько?
Ты мне льстишь. Мои познания в истории совсем не глубокие.
1,011 09.12.2014 12:40:05
Депрыч пишет:
Wic пишет:Это и есть историческое расследование - восстановление истинного хода событий по искаженной их картине. Процесс непростой и зачастую однозначного решения не имеющий, но спектр вариантов предположить вполне можно. Наличие единственного источника, конечно, затрудняет процесс.
Это как бы не совсем научный метод.
Что касается спектра вариантов, то тут надо понимать, что любые параллели с текущими и более поздними событиями, как минимум должны проводится с осторожность, а как максимум просто опасны для науки.
Взять историю Японии и Таиланда, они из всех параллелей выбиваются.
Согласен.
Но если видишь в тексте первоисточника явную хрень, то, даже если нет желания докапываться до истины, все равно следует отметить, что источник ненадежный, и строить картину истории на его основании не рекомендуется.
1,012 09.12.2014 13:25:40
Ragnarok пишет:
Дальнейшее развитие политики детской безопасности может привести к колоссальному росту процента аутистов (таких как капризка) в обществе.
Нет такой политики. На словах, может, есть, а на деле нет и не может быть. Горки, которые существуют на детских площадках, гораздо опаснее, чем качели. Там и занозу можно посадить, и палец порезать, и ногу подвернуть, а то и сломать.
1,013 09.12.2014 19:32:27
1,014 09.12.2014 22:06:53
Wic пишет:
Но если видишь в тексте первоисточника явную хрень, то, даже если нет желания докапываться до истины, все равно следует отметить, что источник ненадежный, и строить картину истории на его основании не рекомендуется.
Явная хрень может быть обычной опечаткой. Как температура плавления неона -289°C в книге Фримантла, изданной издательством "Мир".
А кроме того, явная хрень может быть истиной, только противоречащей твоей картине мира. Вот Земля крутится - это явная хрень: мы ж тогда с неё все свалимся!
А самое главное, в истории вы неизбежно имеете дело только с ненадёжными источниками. Если это история современности, то в ней лакуны по всем секретным документам. Если это история древности, то перед нами отсутствие книгопечатания и следовательно малые тиражи, вплоть до единичного экземпляра, да и тот, как правило, сожжён. Более-менее надёжным источником могут быть старые газеты. Но как показал Юрген Граф, даже их подделывали.
1,015 09.12.2014 22:36:34
kaprizka пишет:
А кроме того, явная хрень может быть истиной, только противоречащей твоей картине мира
Воистину так может быть.
1,016 11.12.2014 09:07:58
Дес, ты смотрел вчера Медвежутя? Как тебе эта жуть? )))) Зачем ему дают говорить, не знаешь?
1,018 11.12.2014 12:09:51
Azzaro пишет:
Дес, ты смотрел вчера Медвежутя? Как тебе эта жуть? )))) Зачем ему дают говорить, не знаешь?
Не смотрел, т.к. у меня нет телевизора. Точнее есть, большой и хороший, но не для сеансов просмотра российского телевидения. Слышал, он сказал, что хранит свои бабосы в рублях.
Тонкий тролль.
1,019 11.12.2014 12:55:18
kaprizka пишет:
Azzaro, может более конкретно обругаешь? А то непонятно, в чём проблема.
Он сказал, если вкратце, что нормально все) и у малого бизнеса все супер, пусть просто не ноют. Ну, типа ничего особенного делать не надо, ему и так хорошо и нам тоже.
1,020 11.12.2014 15:26:10
Azzaro пишет:
Он сказал, если вкратце, что нормально все) и у малого бизнеса все супер, пусть просто не ноют.
Если бы я занимался малым бизнесом, наверняка знал бы, что возразить. Но я не занимаюсь и попросту не в курсе, как там сейчас изнутри.