Мдаа... давно так не грузился...
а хотел на примат в МФТИ идти...это я тоже таким бы стал? )))
Norn пишет:
Мдаа... давно так не грузился...
а хотел на примат в МФТИ идти...это я тоже таким бы стал? )))
Вряд ли. Тут талант нужен. 
masai пишет:
Вряд ли. Тут талант нужен. :)
по математике 11 из 12 балов набрал, а по физике 6 из 12 и пошел учится на физика... Может это талант?
Norn пишет:
masai пишет:Вряд ли. Тут талант нужен.
по математике 11 из 12 балов набрал, а по физике 6 из 12 и пошел учится на физика... Может это талант?
Имхо, талант грузить от математики зависит слабо. Хотя, корреляция, говорят, есть...
22.04 после написания "окончания", в условиях, исключающих любые
уточнения, я получил (от нашей видящей) указание о необходимости
"изменить основные средства и способы работы, как не приводящие
к достижению цели, ввиду непреднамеренной ошибки в изложении
используемых материалов", из-за которой "с начала апреля длится
наказание за нарушение принципа соответствия"; оставалось лишь
указание принять к немедленному исполнению, и откланяться.
Конкретно ошибка указана не была, ибо непреднамеренная.
"Наказание по судьбе за нарушение правил - принципа изложения."
Я ошибку нашел. Ошибка минимальная - наказание тоже. Детальный
анализ всех наших действий и правдоподобных "рассуждений" можно
опубликовать во избежание повторения аналогичных случаев.
Суть дела - я указал доказательство ассоциативности в множестве
ИТО, методом из другого раздела, да еще после указания точного
и методически правильного способа. Последовательность в изложении
материала нарушать нельзя - результат будет ошибочный.
- - Конкурс на доказательство ассоциативности ИТО
Я потерял право доказывать ассоциативность сам, зато это право
получили ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ. Доказательства будут носить их имя, а не
будут безымянными, как могло бы быть.
Рано радоваться. Единственный разрешенный в этом случае метод
доказательства - последовательный перебор и сравнение ВСЕХ ТРОЕК
сомножителей: сначала (A*B)*C = D, затем A*(B*C) = E и только
после этого сравнить D = E. 4096 + 4096 = 8192 умножения и, если
позаботиться с начала и расположить данные и результаты в полном
соответствии друг другу, третью таблицу (4096) результатов можно
не расписывать. Их достаточно в электронном варианте наложить
друг на друга или сравнить блИнком в окнах - одна в одном, другая
в другом и переключать окна.
Способ доказательства - любой, позволяющий электронный вариант;
если у кого есть возможность решить программно на компьютере
- пожалуйста, но к результатам приложить программу с указанием
имен программиста, разработчика, оператора, класса машины;
и, разумеется, языка.
Предполагаемый объем работы.
Случай первый - как вывод таблицы умножения ИТО
Т*Т=Т; Т*А=А; Т*Д=Д; Т*З=З; | Т*Е=Е; Т*Ж=Ж; Т*П=П; Т*К=К;
А*Т=А; А*А=Т; А*Д=З; А*З=Д; | А*Е=Ж; А*Ж=Е; А*П=К; А*К=П; ...
2 строки - 1 ячейка 120 Байт, ячеек 256; 128*256= 32 kB - 1 таблица
такая же 2-я таблица еще 32 kB. (Вообще говоря не 32 kB, а 48 kB,
и не 64 kB, а 96 kB. 100 kB не мало.)
Случай второй - сразу свернутая таблица, как таблицы Кэли
ИТО:##: Т: Д: А: З: Е: П: Ж: К: Ч: В: Л: М: Н: Р: С: У:**: :
!--.->+-----------+-----------+-----------+-----------+-----+
Т :09: Т: Д: А: З: Е: П: Ж: К: Ч: В: Л: М: Н: Р: С: У: : :
Д :11: Д: Т: З: А: П: Е: К: Ж: В: Ч: М: Л: Р: Н: У: С: : : ...
Строка - ячейка 60 Байт, ячеек 256; 64*256= 16 kB - 1 таблица;
2-я таблица - тоже.
Предполагаемые траты времени.
Случай первый - как вывод таблицы умножения ИТО
4096*(2-5) с = (2.3-5.7) часа на таблицу. Полный объем 2*6 ч = 12 ч
Случай второй - сразу свернутая таблица, как таблицы Кэли
4096*(5-10) с = (5.7-11.5) - почти вдвое больше
Случай третий - сразу на компе, (как таблицы Кэли) -
разработка, программирование, отладка - 1 раб.день
ввод данных (таблица умножения ИТО) - 1 раб.день <тот же?>
обработка, счет, сравнение, печать - 0 час 30 мин
Можно работать вдвоем - один делает первую таблицу, другой - вторую.
Можно втроем - третий - программу.
Срок исполнения - до 25.05 (две недели + допуск на время)
С надеждой на вашу исполнительность Эскисай =
masai :
И я до сих пор не получил удовлетворительного ответа на вопрос, с какой вообще целью это делается.
Что "это"? - Основания Соционики или этот флуд, направленный на выяснение
разных точек зрения, не указывая своей?
Максвелла не было бы без Фарадея. Кто того и того читал?
И уточнение ТФДП СЛОЖНЕЕ ТФКП, хотя сама действительная переменная "проще".
И "на закусь" - моя ошибка была в применении методов общей математики,
когда нужно было применять ДИСКРЕТНУЮ. Разница невелика, но принципиальная - здесь корень зла; в этом - основа болтовни.
Хватит трепотни - помоги, кто может!
Программа элементарна.
Нумеруешь все ТИМ-ИТО числами от 1 до 16. Заносишь в матрицу ИТО. И прогоняешь код в Matlab'е:
A = ... % Матрица с ИТО
err = [];
for a = 1:16
for b = 1:16
for c = 1:16
if A (A(a, b), c) ~= A(a, A(b, c))
err = [err; [a b c]];
end
end
end
endА вот, если кому интересно, сама матрица A. Сгенерирована скриптом на перле, пропарсившим обычную таблицу ИТО.
A = [ 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16 ;
2,1,4,3,6,5,8,7,10,9,12,11,14,13,16,15 ;
3,4,1,2,15,16,13,14,11,12,9,10,7,8,5,6 ;
4,3,2,1,16,15,14,13,12,11,10,9,8,7,6,5 ;
13,14,15,16,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 ;
14,13,16,15,2,1,4,3,6,5,8,7,10,9,12,11 ;
7,8,5,6,3,4,1,2,15,16,13,14,11,12,9,10 ;
8,7,6,5,4,3,2,1,16,15,14,13,12,11,10,9 ;
9,10,11,12,13,14,15,16,1,2,3,4,5,6,7,8 ;
10,9,12,11,14,13,16,15,2,1,4,3,6,5,8,7 ;
11,12,9,10,7,8,5,6,3,4,1,2,15,16,13,14 ;
12,11,10,9,8,7,6,5,4,3,2,1,16,15,14,13 ;
5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,1,2,3,4 ;
6,5,8,7,10,9,12,11,14,13,16,15,2,1,4,3 ;
15,16,13,14,11,12,9,10,7,8,5,6,3,4,1,2 ;
16,15,14,13,12,11,10,9,8,7,6,5,4,3,2,1 ]В результате работы программы массив err, содержащий тройки, для которых не выполняется равенство (ab)c=a(bc) принял вид:
3 5 1
3 5 2
3 5 3
3 5 4
3 5 5
3 5 6
3 5 7
3 5 8
3 5 9
3 5 10
3 5 11
3 5 12
3 5 13
3 5 14
3 5 15
3 5 16
3 6 1
3 6 2
3 6 3
3 6 4
3 6 5
3 6 6
3 6 7
3 6 8
3 6 9
3 6 10
3 6 11
3 6 12
3 6 13
3 6 14
3 6 15
3 6 16
3 7 1
3 7 2
3 7 3
3 7 4
3 7 5
3 7 6
3 7 7
3 7 8
3 7 9
3 7 10
3 7 11
3 7 12
3 7 13
3 7 14
3 7 15
3 7 16
3 8 1
3 8 2
3 8 3
3 8 4
3 8 5
3 8 6
3 8 7
3 8 8
3 8 9
3 8 10
3 8 11
3 8 12
3 8 13
3 8 14
3 8 15
3 8 16
3 13 1
3 13 2
3 13 3
3 13 4
3 13 5
3 13 6
3 13 7
3 13 8
3 13 9
3 13 10
3 13 11
3 13 12
3 13 13
3 13 14
3 13 15
3 13 16
3 14 1
3 14 2
3 14 3
3 14 4
3 14 5
3 14 6
3 14 7
3 14 8
3 14 9
3 14 10
3 14 11
3 14 12
3 14 13
3 14 14
3 14 15
3 14 16
3 15 1
3 15 2
3 15 3
3 15 4
3 15 5
3 15 6
3 15 7
3 15 8
3 15 9
3 15 10
3 15 11
3 15 12
3 15 13
3 15 14
3 15 15
3 15 16
3 16 1
3 16 2
3 16 3
3 16 4
3 16 5
3 16 6
3 16 7
3 16 8
3 16 9
3 16 10
3 16 11
3 16 12
3 16 13
3 16 14
3 16 15
3 16 16
4 5 1
4 5 2
4 5 3
4 5 4
4 5 5
4 5 6
4 5 7
4 5 8
4 5 9
4 5 10
4 5 11
4 5 12
4 5 13
4 5 14
4 5 15
4 5 16
4 6 1
4 6 2
4 6 3
4 6 4
4 6 5
4 6 6
4 6 7
4 6 8
4 6 9
4 6 10
4 6 11
4 6 12
4 6 13
4 6 14
4 6 15
4 6 16
4 7 1
4 7 2
4 7 3
4 7 4
4 7 5
4 7 6
4 7 7
4 7 8
4 7 9
4 7 10
4 7 11
4 7 12
4 7 13
4 7 14
4 7 15
4 7 16
4 8 1
4 8 2
4 8 3
4 8 4
4 8 5
4 8 6
4 8 7
4 8 8
4 8 9
4 8 10
4 8 11
4 8 12
4 8 13
4 8 14
4 8 15
4 8 16
4 13 1
4 13 2
4 13 3
4 13 4
4 13 5
4 13 6
4 13 7
4 13 8
4 13 9
4 13 10
4 13 11
4 13 12
4 13 13
4 13 14
4 13 15
4 13 16
4 14 1
4 14 2
4 14 3
4 14 4
4 14 5
4 14 6
4 14 7
4 14 8
4 14 9
4 14 10
4 14 11
4 14 12
4 14 13
4 14 14
4 14 15
4 14 16
4 15 1
4 15 2
4 15 3
4 15 4
4 15 5
4 15 6
4 15 7
4 15 8
4 15 9
4 15 10
4 15 11
4 15 12
4 15 13
4 15 14
4 15 15
4 15 16
4 16 1
4 16 2
4 16 3
4 16 4
4 16 5
4 16 6
4 16 7
4 16 8
4 16 9
4 16 10
4 16 11
4 16 12
4 16 13
4 16 14
4 16 15
4 16 16
5 1 1
5 1 2
5 1 3
5 1 4
5 1 5
5 1 6
5 1 7
5 1 8
5 1 9
5 1 10
5 1 11
5 1 12
5 1 13
5 1 14
5 1 15
5 1 16
5 2 1
5 2 2
5 2 3
5 2 4
5 2 5
5 2 6
5 2 7
5 2 8
5 2 9
5 2 10
5 2 11
5 2 12
5 2 13
5 2 14
5 2 15
5 2 16
5 5 1
5 5 2
5 5 3
5 5 4
5 5 5
5 5 6
5 5 7
5 5 8
5 5 9
5 5 10
5 5 11
5 5 12
5 5 13
5 5 14
5 5 15
5 5 16
5 6 1
5 6 2
5 6 3
5 6 4
5 6 5
5 6 6
5 6 7
5 6 8
5 6 9
5 6 10
5 6 11
5 6 12
5 6 13
5 6 14
5 6 15
5 6 16
5 9 1
5 9 2
5 9 3
5 9 4
5 9 5
5 9 6
5 9 7
5 9 8
5 9 9
5 9 10
5 9 11
5 9 12
5 9 13
5 9 14
5 9 15
5 9 16
5 10 1
5 10 2
5 10 3
5 10 4
5 10 5
5 10 6
5 10 7
5 10 8
5 10 9
5 10 10
5 10 11
5 10 12
5 10 13
5 10 14
5 10 15
5 10 16
5 13 1
5 13 2
5 13 3
5 13 4
5 13 5
5 13 6
5 13 7
5 13 8
5 13 9
5 13 10
5 13 11
5 13 12
5 13 13
5 13 14
5 13 15
5 13 16
5 14 1
5 14 2
5 14 3
5 14 4
5 14 5
5 14 6
5 14 7
5 14 8
5 14 9
5 14 10
5 14 11
5 14 12
5 14 13
5 14 14
5 14 15
5 14 16
6 1 1
6 1 2
6 1 3
6 1 4
6 1 5
6 1 6
6 1 7
6 1 8
6 1 9
6 1 10
6 1 11
6 1 12
6 1 13
6 1 14
6 1 15
6 1 16
6 2 1
6 2 2
6 2 3
6 2 4
6 2 5
6 2 6
6 2 7
6 2 8
6 2 9
6 2 10
6 2 11
6 2 12
6 2 13
6 2 14
6 2 15
6 2 16
6 5 1
6 5 2
6 5 3
6 5 4
6 5 5
6 5 6
6 5 7
6 5 8
6 5 9
6 5 10
6 5 11
6 5 12
6 5 13
6 5 14
6 5 15
6 5 16
6 6 1
6 6 2
6 6 3
6 6 4
6 6 5
6 6 6
6 6 7
6 6 8
6 6 9
6 6 10
6 6 11
6 6 12
6 6 13
6 6 14
6 6 15
6 6 16
6 9 1
6 9 2
6 9 3
6 9 4
6 9 5
6 9 6
6 9 7
6 9 8
6 9 9
6 9 10
6 9 11
6 9 12
6 9 13
6 9 14
6 9 15
6 9 16
6 10 1
6 10 2
6 10 3
6 10 4
6 10 5
6 10 6
6 10 7
6 10 8
6 10 9
6 10 10
6 10 11
6 10 12
6 10 13
6 10 14
6 10 15
6 10 16
6 13 1
6 13 2
6 13 3
6 13 4
6 13 5
6 13 6
6 13 7
6 13 8
6 13 9
6 13 10
6 13 11
6 13 12
6 13 13
6 13 14
6 13 15
6 13 16
6 14 1
6 14 2
6 14 3
6 14 4
6 14 5
6 14 6
6 14 7
6 14 8
6 14 9
6 14 10
6 14 11
6 14 12
6 14 13
6 14 14
6 14 15
6 14 16
7 3 1
7 3 2
7 3 3
7 3 4
7 3 5
7 3 6
7 3 7
7 3 8
7 3 9
7 3 10
7 3 11
7 3 12
7 3 13
7 3 14
7 3 15
7 3 16
7 4 1
7 4 2
7 4 3
7 4 4
7 4 5
7 4 6
7 4 7
7 4 8
7 4 9
7 4 10
7 4 11
7 4 12
7 4 13
7 4 14
7 4 15
7 4 16
7 5 1
7 5 2
7 5 3
7 5 4
7 5 5
7 5 6
7 5 7
7 5 8
7 5 9
7 5 10
7 5 11
7 5 12
7 5 13
7 5 14
7 5 15
7 5 16
7 6 1
7 6 2
7 6 3
7 6 4
7 6 5
7 6 6
7 6 7
7 6 8
7 6 9
7 6 10
7 6 11
7 6 12
7 6 13
7 6 14
7 6 15
7 6 16
7 11 1
7 11 2
7 11 3
7 11 4
7 11 5
7 11 6
7 11 7
7 11 8
7 11 9
7 11 10
7 11 11
7 11 12
7 11 13
7 11 14
7 11 15
7 11 16
7 12 1
7 12 2
7 12 3
7 12 4
7 12 5
7 12 6
7 12 7
7 12 8
7 12 9
7 12 10
7 12 11
7 12 12
7 12 13
7 12 14
7 12 15
7 12 16
7 13 1
7 13 2
7 13 3
7 13 4
7 13 5
7 13 6
7 13 7
7 13 8
7 13 9
7 13 10
7 13 11
7 13 12
7 13 13
7 13 14
7 13 15
7 13 16
7 14 1
7 14 2
7 14 3
7 14 4
7 14 5
7 14 6
7 14 7
7 14 8
7 14 9
7 14 10
7 14 11
7 14 12
7 14 13
7 14 14
7 14 15
7 14 16
8 3 1
8 3 2
8 3 3
8 3 4
8 3 5
8 3 6
8 3 7
8 3 8
8 3 9
8 3 10
8 3 11
8 3 12
8 3 13
8 3 14
8 3 15
8 3 16
8 4 1
8 4 2
8 4 3
8 4 4
8 4 5
8 4 6
8 4 7
8 4 8
8 4 9
8 4 10
8 4 11
8 4 12
8 4 13
8 4 14
8 4 15
8 4 16
8 5 1
8 5 2
8 5 3
8 5 4
8 5 5
8 5 6
8 5 7
8 5 8
8 5 9
8 5 10
8 5 11
8 5 12
8 5 13
8 5 14
8 5 15
8 5 16
8 6 1
8 6 2
8 6 3
8 6 4
8 6 5
8 6 6
8 6 7
8 6 8
8 6 9
8 6 10
8 6 11
8 6 12
8 6 13
8 6 14
8 6 15
8 6 16
8 11 1
8 11 2
8 11 3
8 11 4
8 11 5
8 11 6
8 11 7
8 11 8
8 11 9
8 11 10
8 11 11
8 11 12
8 11 13
8 11 14
8 11 15
8 11 16
8 12 1
8 12 2
8 12 3
8 12 4
8 12 5
8 12 6
8 12 7
8 12 8
8 12 9
8 12 10
8 12 11
8 12 12
8 12 13
8 12 14
8 12 15
8 12 16
8 13 1
8 13 2
8 13 3
8 13 4
8 13 5
8 13 6
8 13 7
8 13 8
8 13 9
8 13 10
8 13 11
8 13 12
8 13 13
8 13 14
8 13 15
8 13 16
8 14 1
8 14 2
8 14 3
8 14 4
8 14 5
8 14 6
8 14 7
8 14 8
8 14 9
8 14 10
8 14 11
8 14 12
8 14 13
8 14 14
8 14 15
8 14 16
11 5 1
11 5 2
11 5 3
11 5 4
11 5 5
11 5 6
11 5 7
11 5 8
11 5 9
11 5 10
11 5 11
11 5 12
11 5 13
11 5 14
11 5 15
11 5 16
11 6 1
11 6 2
11 6 3
11 6 4
11 6 5
11 6 6
11 6 7
11 6 8
11 6 9
11 6 10
11 6 11
11 6 12
11 6 13
11 6 14
11 6 15
11 6 16
11 7 1
11 7 2
11 7 3
11 7 4
11 7 5
11 7 6
11 7 7
11 7 8
11 7 9
11 7 10
11 7 11
11 7 12
11 7 13
11 7 14
11 7 15
11 7 16
11 8 1
11 8 2
11 8 3
11 8 4
11 8 5
11 8 6
11 8 7
11 8 8
11 8 9
11 8 10
11 8 11
11 8 12
11 8 13
11 8 14
11 8 15
11 8 16
11 13 1
11 13 2
11 13 3
11 13 4
11 13 5
11 13 6
11 13 7
11 13 8
11 13 9
11 13 10
11 13 11
11 13 12
11 13 13
11 13 14
11 13 15
11 13 16
11 14 1
11 14 2
11 14 3
11 14 4
11 14 5
11 14 6
11 14 7
11 14 8
11 14 9
11 14 10
11 14 11
11 14 12
11 14 13
11 14 14
11 14 15
11 14 16
11 15 1
11 15 2
11 15 3
11 15 4
11 15 5
11 15 6
11 15 7
11 15 8
11 15 9
11 15 10
11 15 11
11 15 12
11 15 13
11 15 14
11 15 15
11 15 16
11 16 1
11 16 2
11 16 3
11 16 4
11 16 5
11 16 6
11 16 7
11 16 8
11 16 9
11 16 10
11 16 11
11 16 12
11 16 13
11 16 14
11 16 15
11 16 16
12 5 1
12 5 2
12 5 3
12 5 4
12 5 5
12 5 6
12 5 7
12 5 8
12 5 9
12 5 10
12 5 11
12 5 12
12 5 13
12 5 14
12 5 15
12 5 16
12 6 1
12 6 2
12 6 3
12 6 4
12 6 5
12 6 6
12 6 7
12 6 8
12 6 9
12 6 10
12 6 11
12 6 12
12 6 13
12 6 14
12 6 15
12 6 16
12 7 1
12 7 2
12 7 3
12 7 4
12 7 5
12 7 6
12 7 7
12 7 8
12 7 9
12 7 10
12 7 11
12 7 12
12 7 13
12 7 14
12 7 15
12 7 16
12 8 1
12 8 2
12 8 3
12 8 4
12 8 5
12 8 6
12 8 7
12 8 8
12 8 9
12 8 10
12 8 11
12 8 12
12 8 13
12 8 14
12 8 15
12 8 16
12 13 1
12 13 2
12 13 3
12 13 4
12 13 5
12 13 6
12 13 7
12 13 8
12 13 9
12 13 10
12 13 11
12 13 12
12 13 13
12 13 14
12 13 15
12 13 16
12 14 1
12 14 2
12 14 3
12 14 4
12 14 5
12 14 6
12 14 7
12 14 8
12 14 9
12 14 10
12 14 11
12 14 12
12 14 13
12 14 14
12 14 15
12 14 16
12 15 1
12 15 2
12 15 3
12 15 4
12 15 5
12 15 6
12 15 7
12 15 8
12 15 9
12 15 10
12 15 11
12 15 12
12 15 13
12 15 14
12 15 15
12 15 16
12 16 1
12 16 2
12 16 3
12 16 4
12 16 5
12 16 6
12 16 7
12 16 8
12 16 9
12 16 10
12 16 11
12 16 12
12 16 13
12 16 14
12 16 15
12 16 16
13 1 1
13 1 2
13 1 3
13 1 4
13 1 5
13 1 6
13 1 7
13 1 8
13 1 9
13 1 10
13 1 11
13 1 12
13 1 13
13 1 14
13 1 15
13 1 16
13 2 1
13 2 2
13 2 3
13 2 4
13 2 5
13 2 6
13 2 7
13 2 8
13 2 9
13 2 10
13 2 11
13 2 12
13 2 13
13 2 14
13 2 15
13 2 16
13 5 1
13 5 2
13 5 3
13 5 4
13 5 5
13 5 6
13 5 7
13 5 8
13 5 9
13 5 10
13 5 11
13 5 12
13 5 13
13 5 14
13 5 15
13 5 16
13 6 1
13 6 2
13 6 3
13 6 4
13 6 5
13 6 6
13 6 7
13 6 8
13 6 9
13 6 10
13 6 11
13 6 12
13 6 13
13 6 14
13 6 15
13 6 16
13 9 1
13 9 2
13 9 3
13 9 4
13 9 5
13 9 6
13 9 7
13 9 8
13 9 9
13 9 10
13 9 11
13 9 12
13 9 13
13 9 14
13 9 15
13 9 16
13 10 1
13 10 2
13 10 3
13 10 4
13 10 5
13 10 6
13 10 7
13 10 8
13 10 9
13 10 10
13 10 11
13 10 12
13 10 13
13 10 14
13 10 15
13 10 16
13 13 1
13 13 2
13 13 3
13 13 4
13 13 5
13 13 6
13 13 7
13 13 8
13 13 9
13 13 10
13 13 11
13 13 12
13 13 13
13 13 14
13 13 15
13 13 16
13 14 1
13 14 2
13 14 3
13 14 4
13 14 5
13 14 6
13 14 7
13 14 8
13 14 9
13 14 10
13 14 11
13 14 12
13 14 13
13 14 14
13 14 15
13 14 16
14 1 1
14 1 2
14 1 3
14 1 4
14 1 5
14 1 6
14 1 7
14 1 8
14 1 9
14 1 10
14 1 11
14 1 12
14 1 13
14 1 14
14 1 15
14 1 16
14 2 1
14 2 2
14 2 3
14 2 4
14 2 5
14 2 6
14 2 7
14 2 8
14 2 9
14 2 10
14 2 11
14 2 12
14 2 13
14 2 14
14 2 15
14 2 16
14 5 1
14 5 2
14 5 3
14 5 4
14 5 5
14 5 6
14 5 7
14 5 8
14 5 9
14 5 10
14 5 11
14 5 12
14 5 13
14 5 14
14 5 15
14 5 16
14 6 1
14 6 2
14 6 3
14 6 4
14 6 5
14 6 6
14 6 7
14 6 8
14 6 9
14 6 10
14 6 11
14 6 12
14 6 13
14 6 14
14 6 15
14 6 16
14 9 1
14 9 2
14 9 3
14 9 4
14 9 5
14 9 6
14 9 7
14 9 8
14 9 9
14 9 10
14 9 11
14 9 12
14 9 13
14 9 14
14 9 15
14 9 16
14 10 1
14 10 2
14 10 3
14 10 4
14 10 5
14 10 6
14 10 7
14 10 8
14 10 9
14 10 10
14 10 11
14 10 12
14 10 13
14 10 14
14 10 15
14 10 16
14 13 1
14 13 2
14 13 3
14 13 4
14 13 5
14 13 6
14 13 7
14 13 8
14 13 9
14 13 10
14 13 11
14 13 12
14 13 13
14 13 14
14 13 15
14 13 16
14 14 1
14 14 2
14 14 3
14 14 4
14 14 5
14 14 6
14 14 7
14 14 8
14 14 9
14 14 10
14 14 11
14 14 12
14 14 13
14 14 14
14 14 15
14 14 16
15 3 1
15 3 2
15 3 3
15 3 4
15 3 5
15 3 6
15 3 7
15 3 8
15 3 9
15 3 10
15 3 11
15 3 12
15 3 13
15 3 14
15 3 15
15 3 16
15 4 1
15 4 2
15 4 3
15 4 4
15 4 5
15 4 6
15 4 7
15 4 8
15 4 9
15 4 10
15 4 11
15 4 12
15 4 13
15 4 14
15 4 15
15 4 16
15 5 1
15 5 2
15 5 3
15 5 4
15 5 5
15 5 6
15 5 7
15 5 8
15 5 9
15 5 10
15 5 11
15 5 12
15 5 13
15 5 14
15 5 15
15 5 16
15 6 1
15 6 2
15 6 3
15 6 4
15 6 5
15 6 6
15 6 7
15 6 8
15 6 9
15 6 10
15 6 11
15 6 12
15 6 13
15 6 14
15 6 15
15 6 16
15 11 1
15 11 2
15 11 3
15 11 4
15 11 5
15 11 6
15 11 7
15 11 8
15 11 9
15 11 10
15 11 11
15 11 12
15 11 13
15 11 14
15 11 15
15 11 16
15 12 1
15 12 2
15 12 3
15 12 4
15 12 5
15 12 6
15 12 7
15 12 8
15 12 9
15 12 10
15 12 11
15 12 12
15 12 13
15 12 14
15 12 15
15 12 16
15 13 1
15 13 2
15 13 3
15 13 4
15 13 5
15 13 6
15 13 7
15 13 8
15 13 9
15 13 10
15 13 11
15 13 12
15 13 13
15 13 14
15 13 15
15 13 16
15 14 1
15 14 2
15 14 3
15 14 4
15 14 5
15 14 6
15 14 7
15 14 8
15 14 9
15 14 10
15 14 11
15 14 12
15 14 13
15 14 14
15 14 15
15 14 16
16 3 1
16 3 2
16 3 3
16 3 4
16 3 5
16 3 6
16 3 7
16 3 8
16 3 9
16 3 10
16 3 11
16 3 12
16 3 13
16 3 14
16 3 15
16 3 16
16 4 1
16 4 2
16 4 3
16 4 4
16 4 5
16 4 6
16 4 7
16 4 8
16 4 9
16 4 10
16 4 11
16 4 12
16 4 13
16 4 14
16 4 15
16 4 16
16 5 1
16 5 2
16 5 3
16 5 4
16 5 5
16 5 6
16 5 7
16 5 8
16 5 9
16 5 10
16 5 11
16 5 12
16 5 13
16 5 14
16 5 15
16 5 16
16 6 1
16 6 2
16 6 3
16 6 4
16 6 5
16 6 6
16 6 7
16 6 8
16 6 9
16 6 10
16 6 11
16 6 12
16 6 13
16 6 14
16 6 15
16 6 16
16 11 1
16 11 2
16 11 3
16 11 4
16 11 5
16 11 6
16 11 7
16 11 8
16 11 9
16 11 10
16 11 11
16 11 12
16 11 13
16 11 14
16 11 15
16 11 16
16 12 1
16 12 2
16 12 3
16 12 4
16 12 5
16 12 6
16 12 7
16 12 8
16 12 9
16 12 10
16 12 11
16 12 12
16 12 13
16 12 14
16 12 15
16 12 16
16 13 1
16 13 2
16 13 3
16 13 4
16 13 5
16 13 6
16 13 7
16 13 8
16 13 9
16 13 10
16 13 11
16 13 12
16 13 13
16 13 14
16 13 15
16 13 16
16 14 1
16 14 2
16 14 3
16 14 4
16 14 5
16 14 6
16 14 7
16 14 8
16 14 9
16 14 10
16 14 11
16 14 12
16 14 13
16 14 14
16 14 15
16 14 16Поясню для первой тройки.
[3,5,1]
a = 3 - гюго
b = 5 - гамлет
c = 1 - дон кихот
(ab)=гюго-гамлет=родственные=гексли=15
(ab)c=гексли-дон кихот=родственные=15
(bc)=гамлет-дон кихот=заказ=штирлиц=13
a(bc)=гюго-штирлиц=деловые=жуков=7
Итак, (ab)c != a(bc).
Всего 1536 (из 4096) контрпримерных троек. Что убедительно доказывает неассоциативность ИТО. Да тут и не обязательно должна была быть ассоциативность -- у нее нет интерпретации.
Итого на написание программы и этого поста потрачено 15 мин.
Эскисай пишет:
И уточнение ТФДП СЛОЖНЕЕ ТФКП, хотя сама действительная переменная "проще".
ТФКП проще потому, что она более общая.
masai пишет:
Итого на написание программы и этого поста потрачено 15 мин.
Ну и какой прок от твоей программы, кроме как поупражняться в ремесле?
Механик пишет:
masai пишет:Итого на написание программы и этого поста потрачено 15 мин.
Ну и какой прок от твоей программы, кроме как поупражняться в ремесле?
Абсолютно никакого. Эскисай попросил -- я сделал. Может ему приятно будет.
91 04.05.2006 19:33:34 Отредактировано Механик (04.05.2006 19:35:22)
masai пишет:
Может ему приятно будет
Резонно...
Кстати... Ты так и не ответил: находишь ты аргументы Пенроуза убедительными или нет?
92 04.05.2006 19:37:15 Отредактировано masai (04.05.2006 19:39:12)
Механик пишет:
masai пишет:Может ему приятно будет
Резонно...
Кстати... Ты так и не ответил: находишь ты аргументы Пенроуза убедительными или нет?
Сложно сказать. Как математика и физика я его уважаю, но упомянутые доводы лезут в философию, а там разбираться... В общем, я пока сомневаюсь.
Но звучит убедительно.
93 04.05.2006 19:40:25 Отредактировано Механик (04.05.2006 19:42:23)
masai пишет:
Механик пишет:masai пишет:Может ему приятно будет
Резонно...
Кстати... Ты так и не ответил: находишь ты аргументы Пенроуза убедительными или нет?Сложно сказать. Как математика и физика я его уважаю, но упомянутые доводы лезут в философию, а там разбираться... В общем, я пока сомневаюсь.
А Механик и интересовался как ты к его аргументам относишься именно как математик... Насколько безуперен математический аппарат его аргументов?
Но звучит убедительно
PS Убедительно математически?
Механик пишет:
А Механик и интересовался как ты к его аргументам относишься именно как математик... Насколько безуперен математический аппарат его аргументов?
Дык он посерьезнее меня будет.
А по поводу мат. аппарата... Х.з., честно говоря. Не пробовал проверять. Из критики его книжки я видел только статью какого-то невропатолога, где он утверждал, что мозг -- классическая система.
masai пишет:
Не пробовал проверять. Из критики его книжки я видел только статью какого-то невропатолога, где он утверждал, что мозг -- классическая система.
Но не существует языка, который с достаточной степенью достоверности опЕсывал бы эту систему?
Ну так это не критика, а скорей, следствие... из этих... аргументов (?) ну или из этой гипотезы
Механик пишет:
masai пишет:Не пробовал проверять. Из критики его книжки я видел только статью какого-то невропатолога, где он утверждал, что мозг -- классическая система.
Но не существует языка, который с достаточной степенью достоверности опЕсывал бы эту систему?
Ну так это не критика, а скорей, следствие... из этих... аргументов (?) ну или из этой гипотезы
Не знаю, не знаю... Я не чувствую себя достаточно компетентным в этом. Нужно подумать.
masai с благодарностью и уважением - Эскисай
"Может ему приятно будет" - ?! Издиваисся, да, а я таких люблю...
Попутно решены не проблемы - головоломки...
- Нумеруешь все ТИМ-ИТО числами от 1 до 16. Заносишь в матрицу ИТО.
В какую из них:
ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb: -- или
ИТО:##: Т: А: Д: З: Е: Ж: П: К: М: Л: С: У: Р: Н: Ч: В:
- А вот, если кому интересно, сама матрица A. Сгенерирована скриптом
на перле, пропарсившим обычную таблицу ИТО.
Не интересно, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО! Пояснения - далее...
A = [ 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16 ;
ТИМ:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb:
Я правильно понял?
- Всего 1536 (из 4096) контрпримерных троек. Что убедительно
доказывает неассоциативность ИТО.
Обычный (ошибочный) аналог показал полсотни "сомнительных" мест -
так они все "прошли"! (* в таблице).
Так какой математикой мы пользуемся?
1) непрерывной вообще (континуума),
2) расширенной в непрерывность из счета (счетных множеств) или
3) дискретной?
БРЕД какой-то!
Или НЕ умеем пользоваться?
- Да тут и не обязательно должна была быть ассоциативность --
у нее нет интерпретации.
Истинная правда - в математике этому нет интерпретации,
НО в практике - есть: добавление третьего внутреннего состояния
к установившимся двум требует (от психики) почти таких же усилий,
как и добавление любого второго - те же 2-3 недели "ломки" и так
же примерно у трети "испытуемых" и почти с такой же склонностью
к "скатыванию" в устойчивое состояние.
Добавление любого четвертого состояния просто неприятно, но почти
всегда (<1/8) устойчиво и быстро (Max 5-7 сут) проходит. Однако,
некоторые состояния напрямую "не устанавливаются".
"Опытным путем" установлены простые правила коррекции.
ТЕПЕРЬ причина ясна и даже количественное подтверждение.
Вот это и есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО!
...
Продолжение вечером -
Sagara пишет:
"Все привыкли считать что-либо тем-то и так-то. Но всегда находится человек, который этого не знает. Он-то и делает открытие". (с) А.Эйнштейн. (вольное переложение)
Прекрасно. Я совершенно не разбираюсь в истории Центральной Африки. Вероятно, я на пороге какого-то исторического или археологического открытия? Мне кажется Эйнштейн не это подразумевал.
К тому же, эта цитата и по тебе "бьет". Вот ты привык считать, что нужен анализ и алгебра. А вот не знаю этого. Для меня это не очевидно.
Sagara пишет:
А если вы задаете себе вопрос "зачем?" - сами найдите ответ на него.
Спросить проще, а я не люблю сам создавать себе трудности.
- Нумеруешь все ТИМ-ИТО числами от 1 до 16. Заносишь в матрицу ИТО.
В какую из них:
ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb: -- или
ИТО:##: Т: А: Д: З: Е: Ж: П: К: М: Л: С: У: Р: Н: Ч: В:
Они изоморфны, так что не важно.
Эскисай пишет:
- Да тут и не обязательно должна была быть ассоциативность --
у нее нет интерпретации.
Истинная правда - в математике этому нет интерпретации,
НО в практике - есть: добавление третьего внутреннего состояния
к установившимся двум требует (от психики) почти таких же усилий,
как и добавление любого второго - те же 2-3 недели "ломки" и так
же примерно у трети "испытуемых" и почти с такой же склонностью
к "скатыванию" в устойчивое состояние.
Добавление любого четвертого состояния просто неприятно, но почти
всегда (<1/8) устойчиво и быстро (Max 5-7 сут) проходит. Однако,
некоторые состояния напрямую "не устанавливаются".
Хм... Интересная интерпретация, но она очень расплывчатая, так что использовать ее формально не получится.
Дело тут в понимании отождествления отношений и ТИМов (ну или в операции, вычисляющей "отношения между отношениями"). У меня его (понимания) нет.
Или нужно как Гуленко в гуманитарной соционике ввести "носителей отношения", что, имхо, притянуто за уши. Или полностью переосмыслить понимание ТИМа. (Но сначала его неплохо было бы вообще осмыслить. )
А по поводу таблички, что дала программа. Так там такая штука есть, о которой я написать забыл, но, уверен, ее заметили. На самом деле там не "неассоциативные" тройки, а пары (A, B) такие, что для любого x (AB)x != A(Bx). (Это видно из того, что третий элемент пробегает последовательно все числа от 1 до 16 для каждой уникальной пары первых двух элементов.)
Вот табличка всех таких пар (их 96). Сорри за оформление.
Следует отметить, что если бы использовалось другое соответствие (отличное от Дон Кихот = Тождество, ...), то табличка выглядела бы иначе.
99 07.05.2006 09:28:39 Отредактировано Механик (07.05.2006 09:29:07)
masai пишет:
Sagara пишет:"Все привыкли считать что-либо тем-то и так-то. Но всегда находится человек, который этого не знает. Он-то и делает открытие". (с) А.Эйнштейн. (вольное переложение)
Прекрасно. Я совершенно не разбираюсь в истории Центральной Африки. Вероятно, я на пороге какого-то исторического или археологического открытия? Мне кажется Эйнштейн не это подразумевал.
.
А может, не стоит понимать буквально этот афоризм? Механик, например поалагет что это лишь метафора о необусловленности открытий...
Например, поехав в эту Центральную Африку на какое-нибудь сафари ты случайным образом наткнешься на какой-нибудь затерянный древний город, который специальисты-археологи ищут уж два века как... Ищут и не могут найти...
masai пишет:
Поясню для первой тройки.
[3,5,1]
a = 3 - гюго
b = 5 - гамлет
c = 1 - дон кихот(ab)=гюго-гамлет=родственные=гексли=15
(ab)c=гексли-дон кихот=родственные=15
(bc)=гамлет-дон кихот=заказ=штирлиц=13
a(bc)=гюго-штирлиц=деловые=жуков=7
Итак, (ab)c != a(bc).Всего 1536 (из 4096) контрпримерных троек. Что убедительно доказывает неассоциативность ИТО.
Неубедительно. С математикой нало обращаться корректно.
Если объединяешь тимы с отношениями, то делай это действительно изоморфно!
А это значит, берёшь один произвольный ТИМ за тождика (Например, Qj),
и все отношения должны совпадать с соответствующими отношениями этого ТИМа.
В частности, таая таблица соответствия неправильна:
ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs:Hm:Mx:Zh:Ys:Nl:Bl:Jk:Dr:St:Ds:Hx:Gb: -- или
ИТО:##: Т: А: Д: З: Е: Ж: П: К: М: Л: С: У: Р: Н: Ч: В:
Вместо неё должна быть:
ТИМ:##:Qj:Du:Hu:Rs: Hm:Mx:Zh:Ys: Nl:Bl:Jk:Dr: St:Ds:Hx:Gb: -- или
ИТО:##: Т: Д: А: З: пз:пр: д: М: сЭ:пп:кТ: К: Пз: Р:ро:пД:
Т=тождик, Д=дуал, А=активатор, З=зеркало,
пз=подзаказ, пр=подревизия, д=деловые, М=миражные,
сЭ=супер=эго, пп=погашение, кТ=квазитождик, К=конфликт,
Пз=заказчик, Р=ревизор, ро=родственные, пД=полудуал.
a=активация
b=подзаказ
c=тождик
(ab)=(активация*подзаказ)=родственные (=гексли)
(ab)c=родственные*тождик=родственные (=гексли)
(bc)=(подзаказ*тождик)=подзаказ (=гамлет)
a(bc)=активация*подзаказ=родственные (=гексли)
Как видим, приведённый masai контрпример таковым не является.
как скобки ни ставь, а получается гексли.
умножая гюго на гамлета, мы получаем гексли! (ибо тимы нельзя умножать на тимы, а можно только на ИТО)
И вообще, каждому ТИМу соответствует тройка чисел
(квадра=(1,2,3,4), ПР"результат"=(-1,1), интроверсия=(-1,1))
Qj=(1,-1,-1) Du=(1,-1,1) Hu=(1,1,-1) Rs=(1,1,1)
Hm=(2,-1,-1) Mx=(2,-1,1) Zh=(2,1,-1) Ys=(2,1,1)
Nl=(3,-1,-1) Bl=(3,-1,1) Jk=(3,1,-1) Dr=(3,1,1)
St=(4,-1,-1) Ds=(4,-1,1) Hx=(4,1,-1) Gb=(4,1,1)
А каждому ИТО соответствует сдвиг в этой тройке:
Тождик=(+0,+0,+0), Дуал=(+0,+0,+2),
Активация=(+0,+2,+0), Зеркало=(+0,+2,+2),
подзаказ=(-рез,+0,+0), подревизия=(-рез,+0,+2),
деловые=(-рез,+2,+0), мираж=(-рез,+2,+2),
суперэго=(+2,+0,+0), погашение=(+2,+0,+2),
квазитожд=(+2,+2,+0), конфликт=(+2,+2,+2),
заказчик=(+рез,+0,+0), ревизор=(+рез,+0,+2),
родственные=(+рез,+2,+0), полудуал=(+рез,+2,+2)
Если в результате сложения получилось число, выходящее за пределы
разрешённого диапазона, то надо прибавить 4*k, где k - такое целое число,
чтоб значение попало в ранг допустимого.