361

Klava пишет:

И странно, что кто-то может этого не знать. Я не верю, если честно, в такое незнание

)))

обычный парад маразма. вроде кажется..  что и нет таких людей, или придуриваются?
а они - вот же! и бред все гонят и гонят! элементарные вещи нужно озвучивать, как с детьми 3хлетними.

362

Klava пишет:

Да, я согласна совершенно, у меня подруга такая есть. Была 109 кг, "влезла" в томограф, тогда они еще были до 110 кг в нашем городе.
Сейчас 130, томографы, правда, тоже подтянулись - тоже до 130 кг. А если еще 1 кг наберет?

Она почти не ходит уже сама, только по дому, наружу на машине выезжает

вес очень старит. та тетка на фотке в корсете - ей же 20 с чем-то, выглядит уже под 40.

363

Klava пишет:

Речь о том, что лишний вес - это болезнь.

речь о том что любые внешние признаки для врача смотрящего на тебя это болезнь. от перхоти до сосудов в глазу. а многие годами живут со смертельной болезнью хороши как зоря а потом за два дня как свеча тают.
вопрос поднят о красоте здоровье и весе. это не всегда взаимосвязаною бывают толстушки вполне себе здоровы всравнении с на вид здоровейшим человеком. но первых гнобяд даже если они абсолютно счастливы а вторых - ок норм, не видно ж знач не страшно.
я уже озвучила большинство женщин сейчас достаточно худые как для женщин а это признак недостатка важных женских половых гормонов и ничего норм. красиво, на обложках журнала светятся. хотя о женском здоровье там вопрос оч и оч спорный при бедрах младенца жирафа..

364 Отредактировано Klava (13.01.2016 03:18:54)

Decadentia пишет:
Klava пишет:

лишний вес - это болезнь

дистрофия, булимия и что там ещё - тоже болезнь, моделькам однако что-то не кричат, что они некрасивы потому что больны. Лишний вес может быть следствием чего угодно, и наследственность тут не последнее дело. Но как он, или болезнь, могут влиять на красоту - вопрос. Разные категории)

Кричат. Все прекрасно знают, каковы границы нормы. То, что нормально - то и красиво. Для всех, кроме извращенцев. Извращенцы-то да, всегда найдутся... Но это не главная ветвь. Потомство у них реже бывает, чем у нормальных

365 Отредактировано Klava (13.01.2016 03:22:11)

LiveEvil пишет:
Klava пишет:

Речь о том, что лишний вес - это болезнь.

речь о том что любые внешние признаки для врача смотрящего на тебя это болезнь. от перхоти до сосудов в глазу. а многие годами живут со смертельной болезнью хороши как зоря а потом за два дня как свеча тают.
вопрос поднят о красоте здоровье и весе. это не всегда взаимосвязаною бывают толстушки вполне себе здоровы всравнении с на вид здоровейшим человеком. но первых гнобяд даже если они абсолютно счастливы а вторых - ок норм, не видно ж знач не страшно.
я уже озвучила большинство женщин сейчас достаточно худые как для женщин а это признак недостатка важных женских половых гормонов и ничего норм. красиво, на обложках журнала светятся. хотя о женском здоровье там вопрос оч и оч спорный при бедрах младенца жирафа..

У меня нет таких примеров, со смертельной болезнью - и хороши, как зоря. Есть знакомые, с не очень смертельными и с тонной косметики. Но это успех производителей косметики, и это понятно. И проблема этих людей, которым приходится скупать ее тоннами.

А про обложки я вообще молчу. Скажу тебе по большому секрету, Лив, то, что на обложках, это неправда, это специальная съемка + фотошоп! Представляешь?

366

ну а вот у меня знакомая приятельница молодая донка. хороша красива, выглядит здоровой. нашли в этом году аутоимунное. слава богу что перспективы в рамках ситуации нормальные. но шокирует и пугает такое..

367 Отредактировано euro (13.01.2016 17:04:35)

Klava пишет:

. Для всех, кроме извращенцев. Извращенцы-то да, всегда найдутся

эстетическое "восхищение"  130кг-ми тоже вид извращения. вполне известный вид сексуального фетиша,
кому-то видимо нравится видеть весь этот жир и горы целлюлита, не зря же на всех порно сайтах и такие категории есть.  азиатские сумо  рестлеры  -тоже видимо "красавцы" неописуемые ))

368

Decadentia пишет:
Klava пишет:

лишний вес - это болезнь

дистрофия, булимия и что там ещё - тоже болезнь, моделькам однако что-то не кричат, что они некрасивы потому что больны. Лишний вес может быть следствием чего угодно, и наследственность тут не последнее дело. Но как он, или болезнь, могут влиять на красоту - вопрос. Разные категории)

кричат, что недостаток веса может стать причиной смерти и даже называют порог веса, когда уже рисковано. Но ни разу не слышала, чтобы такое же говорили про лишний вес. У нас как-то не принято почему-то

слава богу что перспективы в рамках ситуации нормальные

так ранняя стадия, потому и не сказалось пока. Организм часто компенсационные механизмы задействует на ранней стадии, пытается так адаптироваться. Если компенсационных изменений недостаточно, симптомы начинают проявляться более определенно

Если вглядеться в это явление, то получается, что лишние 5-6 кг стыд и срам, а вот 50-60 это уже пощечина общественному вкусу. Не каждый может себе такое позволить)))))*иронизирую*

История Klava, по моему скромному мнению, вообще про комплексы. Кому-то ноги неидеальные мешают в люди выходить, а кто-то лишних 50 кг не тушуется. Если считать красный кушак уверенностью в себе и отсутствием комплексов, то - да, будешь ему аплодировать стоя. Себе-то такого позволяешь и будь к кривым ногам еще и лишний вес в таком количестве, то вообще непонятно как жить. Такое безобразие несовместимо с жизнеспособностью))

369

мне кажется что лишний вес впринципе критикуют люди мало знающие как это десятилетиями бороться с лишним весом. у меня подруга в детве была она склонна к полноте. так я уже лет за 5-7 знакомства недоумевала зачем жить в постоянной муке каждый день каждый месяц следить чтобы все равно буквально чуть праздник или отпуск набрать столько же..зачем себя мучать если ей и так хорошо с *чуть больше. и достаточно контроля не *переедать. но стереотип что *красиво это если худая..и все годами на этом комплексе и наркотике. шикарная девушка, ребята всегда за ней толпами бегали, оч подвижная легкий нрав щечки грудь все такое пышненькое..и вечно она на этих диетах недоесть непереесть..
блин лишний вес это когда ты метр пятдесят а весишь сто.
а если тебе 50 лет двое детей куча лекарств от дыхалки и давления а ты весишь 70-80 это вообще почти норма для славян..и там никакие диеты и приседания не помогут и здоровее сбосив вес ты не станешь..
понятно что жиреть в 18 под 80 это кпц куда родители смотрят но такого у нас вообще в стране нет)) не тот экономический уровень)))

370 Отредактировано Onee-chan (15.01.2016 12:13:23)

Активно критикуют люди, которые предъявляют высокие требования к себе и не соответствуют этим требованиям. Те, кто занимается, понимают две объективные вещи: изменение состояния добиться реально, человеку это изменение на самом деле не нужно. Понимают и не критикуют, т.е. не пытаются навязать свои ценности [s]комплексы[/s], в повышении ЧСВ за чужой счет не нуждаются.
Ситуация на самом деле двоякая. Если до 50 лет человек не был доволен своей внешностью, сидел на диетах только ради соответствия социальным требованиям и из боязни критики окружающих, то – аллилуя! В 50 можно послать всех и начать жЫть в свое удовольствие. Кстати, имея лишний вес и не считая его проблемой, можно было только делать вид, что борешься с природой, а в 50 перестать притворяться.
Актуальность внешней привлекательности это один из признаков интереса к жизни, одной из сторон жизни. Не интересно - никто не заставит. В молодости не могли заставить и сейчас не смогут.
Лишний вес он на утро после 50-летия не возникает внезапно. Проснулись на утро после юбилея и вдруг – бац! Откуда ни возьмись лишний вес. Сюрприз. В сказку попал?
Давление это, в первую очередь, нарушения тонуса стенок сосудов и задержка воды в организме. Правильная физическая нагрузка и правильные пищевые привычки позволяют отсрочить начало гипертонии. Лишний вес врачи рассматривают как дополнительный фактор риска возникновения гипертонии. Кто виноват в том, что осознание необходимости заботиться о своей тушке появилось только в 50? Умеренная и регулярная нагрузка могут улучшить состояние, иначе гипертонией дело не ограничится. Гипертония тянет за собой и другие заболевания. От гипертонии не умирают, умирают от заболеваний сердца, которые развиваются при длительном приеме средств нормализации давления. Это общеизвестное обстоятельство тоже может стать сюрпризом.
Это такой личный выбор: убиваться или жить в свое удовольствие. Удовольствие каждый понимает по-своему.

шикарная девушка, ребята всегда за ней толпами бегали, оч подвижная легкий нрав щечки грудь все такое пышненькое

всегда полезно проанализировать, что там на самом деле: имидж или реальная привлекательность. В отношении пышечек, по моим наблюдениям, больше имиджа чем реальных историй. Маркетинговая стратегия такая.Опять же, есть категория мужчин, которые бегают, чтобы согреться или по другим причинам, не связанным с желанием устроить личную жизнь.
Девушки, у которых реально отбоя нет от поклонников, склонны скрывать личную информацию. Они по улице идут и стараются не привлекать к себе лишнего внимания, а не выходит. И обычно, внешность у них такая, что сомнения в их внешней привлекательности не возникает. Им не нужен имидж красотки, не надо окружающих убеждать в очевидном.

блин, лишний вес это когда ты метр пятьдесят, а весишь сто.

надо бы как-то определиться. Во-первых, есть много методик расчета нормы веса для  разных целей. Во-вторых, получается, что и лишний вес красиво, и пышечка красиво. Да все красивые, чо там... на любителя-то!)))
На мой взгляд, это все результат поверхностного восприятия. Никто не знает доподлинно, почему мужчина рядом с этой женщиной. Может быть, причина совсем не связана с внешностью и ее полнота в его глазах не достоинство, а недостаток, на который он готов закрывать глаза даже на начальном этапе отношений. С развитием отношений к недостаткам внешности привыкают и перестают замечать. Так что ему норм. Ей же хочется думать, что он рядом по причине ее неземной красоты. Он нее не разубеждает, ибо чревато ухудшением отношений. Она потеряет уверенность в себе, которая в большей степени связывалась с оценкой внешности окружающими, будет плохое настроение, появится раздражительность, участятся ссоры на пустом месте и пр.
Есть у полной девушки МЧ - и слава богу. Это только позитивный месседж для таких же полных и других, еще нет, но склонных: может зародиться жизнь на  марсе и у тех, кто уже за... кг. Только и всего. Утверждение, что полнота это красиво и сексуально, - подмена понятий. Женщинам нужна надежда - дали повод надеяться. И попутно что-то продали default/wink шоколадку или крем для поп. И все довольны, и женщины. и производители шоколадок и крема, а сколько еще народу денег заработало в этой индустрии. а как экономику двигает эта индустрия

Зы. нарушения обмена веществ у детей диагностируют все чаще. Полнеют теперь из-за низкого уровня жизни, а не наоборот. Качество дешевых продуктов, наличие/отсутствие досуга создают условия для набора веса

371

Onee-chan пишет:

на самом деле: имидж или реальная привлекательность.

да не она просто оч клевая девушка) оч легкий характер и не зависимо от веса красивая, ну глаза кожа улыбка, грудь талия все при ней подвижная. нравилась парням и все. мне ж историй не надо мы с детсва рядом жили. квартиры напротив)

372

Onee-chan пишет:

Утверждение, что полнота это красиво и сексуально, - подмена понятий.

для меня такое непонятно)) что значит подмена понятий))))))? мне нравятся разные люди) полные худые высокие поджарые с толстой шеей с плохой попой..ну оч разные. я вообще полноту и красоту никак не смешиваю.
вот мой друг роб я много раз уже это писала тут прям предпочитал чтобы девушки были такие вот чуть выше нормы, не толстухи но пышки в прямом смысле слова как в моем понятии. такие кровь с молоком с животиком щеками как положено.
видимо это на гюгошек плотных что ли так настрой или не знаю)) может соционика тут ни при чем)
людям нравится разное) в этом столетии мода на худых просто и все. не больше не меньше. обычный здоровый человеческий вес может сильно колебаться для разных типов людей не пойму почему это поддается соменнию))

373

кстати отец подруги доськи - джек махровый такой, ее мама какаято жуковица по-моему такая довольно крупная румяная женщина и высокая и крупная. так джек всегда отсыпла комплименты или коментарии оч похожим на его жену женщинам ну там не важно в кино, актрисам, подругам доськиным. таким *дамам типа *хорошааа!
это вообще с понятиями красоты и привлекательности слабо связано..вес..
я понимаю когда реально какието проблемы прям тогда да, видно человек вне нормы своей, неэстетично..но вцелом вес это лишь вес..

374 Отредактировано Onee-chan (15.01.2016 13:43:53)

для меня такое непонятно)) что значит подмена понятий))))))? мне нравятся разные люди) полные худые высокие поджарые с толстой шеей с плохой попой..ну оч разные. я вообще полноту и красоту никак не смешиваю.

очень хорошо, что вы написали, что это ваши предпочтения. О личных вкусах ведь не спорят, разговор об общепринятом

по поводу роба. Ну вот скажите мне, что он бы отказался от красивой фитнес-модели в пользу собственного вкуса, если исключить эмоциональную привязанность))) может быть, дело в импринтах? они ведь штука очень специфическая. Скажем, будут щеки при другой форме лица и все, уже не впечатляют) и остальную часть внешности не заслоняют, а перевешивают. Вы заметили, что от обсуждения привлекательной внешности мы перешли к обсуждению сексуальности? опять подмена понятий.

да не она просто оч клевая девушка)

ну вот. Не за полноту же любят. Вы и сами это понимаете
то, что полнота не портит внешность, это просто удача. Не всем там везет.
Не задумывались, что было бы, если бы портила?

это вообще с понятиями красоты и привлекательности слабо связано..вес..

что "это"? default/smile
если вы о сексуальности, то мне не понятно, как она может быть при отсутствии красоты и физической привлекательности.

кстати отец подруги доськи

У нас в офисе Макс не скрывает, что любит статных женщин с большой грудью. Он вырос в местности, где такая внешность преобладающий тип, что как бы подразумевает формирование предпочтений. Он свои предпочтения считает хорошим вкусом, молодецкой удалью выбирать женщин в соответствии со своим вкусом и не упускает возможности об этом заявить. Но это не говорит о том, что женщины с более пропорциональным сложением ему не кажутся привлекательными. Просто очень мало таких женщин встречается. Выбирают-то из того, что есть. Явление совсем другого характера.

375

Onee-chan пишет:

Ну вот скажите мне, что он бы отказался от красивой фитнес-модели в пользу собственного вкуса

да вы просто мне не верите)))) конечно отказался бы если бы речь шла чисто о *образе-форме. т.е покажи ему образ атлетка, аскетка, пышка, малышка, итп он оч четко укажет на пышку. это его как бы эталон не знаю женственности превлекательности может сексуальности
конечно же если мы перейдем на живых людей там уже много всего и вполне себе атлетическая девушка может выиграть у других грубо говоря. но если мы чисто о предпочтениях да - атлетки нервно курят в стороне когда роб выбирает)) ну такие у него предпочтения и эстетические нормы))
ну и как бы я часто привожу близких друзей в пример чтобы не казаться субьективной, но он конечно же не один такой мой знакомый с подобными вкусами...и взглядами на женскую привлкательность))
просто подается как - худые это канон а остальное это извращение и напроч неверно..)

376

Onee-chan пишет:

что "это"?

там дальше идет слово - вес

377

касаемо подмены понятий. нет такого сугубовыделенного привлекательность веса, не включая сексуальность. или привлекательность веса не включая женственность. это невозможно и не желательно разделять. да чаще всего оценивая женщину мужчина опирается именно на женственность сексуальность итп...и в весе это отражается или нет.
мы же не можем взять женские килограмы в вакууме простите.
так вдеть тоже можно сказать если два кило в груди это круто а если два кило в пятках это уже не тот компот))давайте не будем переходить в такие нелепости. женская красота и особо тело конечно же включает понятие сексуальность, просто мы как раз не о форме лица или глазах или черепе а именно о массе о весе и как они влияют на восприятие..ну мужчинами женщинами не важно.
я тоже могу поправиться что шарики может никому и не нравятся не знаю, но полные мужчины могут ооч и оч привлекать..зависит как эта полнота идет им не идет как фигура выглядит как движется человек какой он..понятно что с этим а как же.
или я тогда не возьму в толк какой *обьективности вы хотите в споре добиться....

378

Onee-chan пишет:

если вы о сексуальности, то мне не понятно, как она может быть при отсутствии красоты и физической привлекательности.

оо..очень даже может..одна из моих любимых песен у пикника
*с первого взгляда он некрасив
со второго - безобразен*
и эти строки я асоциирую с оооч сексуальной личностью в своей жизни)) от чего бы и нет))))))

379

Onee-chan пишет:

Выбирают-то из того, что есть

выбирают чаще то чему симпатизируют, а у симпатии оч длинные и разные корни бывают, вот мы и пришли к тому что вес вовсе не показатель красоты)) вы себе выделили местность, ктото любит похожим на маму, ктото на актера кто-то еще из сотни факторов.
но нет такого - все любят худых потому что худой это здоровый.или атлетичных потому что они опять же здоровые-сильные
вот это как раз наоборот есть признак искуственности и субьективнсти мне кажется...некий шаблон и рационализация там где она лишняя)
ну имхо конечно. я просто убеджена в своем мнении. не значит что права

380 Отредактировано Onee-chan (15.01.2016 15:08:05)

LiveEvil, пора отделить мух от котлет

выбирают чаще то чему симпатизируют, а у симпатии оч длинные и разные корни бывают

об этом я писала и не раз. Сначала, когда говорила, что в отношениях не внешность играет решающую роль; когда предлагала при сравнении внешности исключить фактор эмоциональной привязанности

вы себе выделили местность, ктото любит похожим на маму, ктото на актера кто-то еще из сотни факторов

импринт это вообще не выбор, это реакция на совпадение с образом из подсознательного. Такие случаи вообще не корректно приводить в пример, когда обсуждаются общепринятые представления о физической привлекательности.

вот мы и пришли к тому что вес вовсе не показатель красоты))

нет, не пришли. Пришли вы, потому что смешиваете сексуальную привлекательность и красоту (в эстетическом смысле), добавляете субъективные вкусы и аргументируете видимостью насыщенной личной жизни, в большей степени объясняющуюся личным обаянием
Сейчас опять идет метание из крайности в крайность. Худые, толстые, очень толстые, больные, здоровые, молодые, старые... Никто же не запрещает, не порицает любовь к людям, внешность которых отличается от общепринятых представлений о физической привлекательности. Не надо путать причину со следствием. Если вследствие эмоциональной привязанности человек кажется очень привлекательным и сексуальным, это не дает оснований распространять на всех людей вывод о том. кто такая внешность привлекательна.

Вес имеет значение как и состояние кожи, волос, мимики, манеры двигаться. Если говорить, что отклонения веса от нормы не имеют значения, тогда уж надо сказать, что и лысые привлекательны, и угревая сыпь тоже может быть мила. Они не милы и не привлекательны. Привлекателен человек в силу причин, не связанных с физическим обликом.
Попытка убедить в обратном  - амбициозная задача. К сожалению, большинство не так легко убедить. Психологи отмечают, что люди нестандартной внешности тоже хотели бы встречаться с партнером, привлекательным в общепринятом смысле.

и эти строки я асоциирую с оооч сексуальной личностью в своей жизни)) от чего бы и нет))))))

вы не понимаете или не хотите понимать)
разумеется, я не буду разбирать индивидуальные предпочтения и причины, по которым кто-то для вас кажется очень сексуальным. Думаю, что такие вещи человек в отношении себя не всегда до конца осознает. Если в принципе ставит перед собою такую цель. Чаще не пытаются анализировать. Да и как тут анализировать, когда все в тумане и флере))
аргумент снимается как не относящийся к предмету обсуждения default/smile напомню, что обсуждаем физическую привлекательность.