781 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:
NeoFit пишет:

У меня в этом плане опыт не оч радостный. Почему-то в организациях всегда ухудшение, а не улучшение -)))

ну по разному. но почему-то замечаю что неадекватный пресинг чаще как раз на старых коллег которые типа *все стерпят раз до этого дотерпели. и когда человек от такого уходит то вот появляется чувство правильности происходящего. унесения света и добра так сказать туда где это будет цениться) а вот когда терпят можно даже для себя незамечать но накапливается какая-то неудовлетворенность и апатичность в итоге..даже если это не лично ты.

так это же правда default/smile Они будут терпеть.

782 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
LiveEvil пишет:

у тебя половина тролингов сливается. но ты ж паришься бесконечно. начни с себя - иди работай.

какая ты значимая

783 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:
LiveEvil пишет:
NeoFit пишет:

У меня в этом плане опыт не оч радостный. Почему-то в организациях всегда ухудшение, а не улучшение -)))

ну по разному. но почему-то замечаю что неадекватный пресинг чаще как раз на старых коллег которые типа *все стерпят раз до этого дотерпели. и когда человек от такого уходит то вот появляется чувство правильности происходящего. унесения света и добра так сказать туда где это будет цениться) а вот когда терпят можно даже для себя незамечать но накапливается какая-то неудовлетворенность и апатичность в итоге..даже если это не лично ты.

так это же правда default/smile Они будут терпеть.

ну такая себе политика. делать плохо пока терпят. уважение падает. мотивация падает. и тут как-то не спишешь на *сами виноваты или *они сами такие.

784 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
forze00 пишет:
LiveEvil пишет:

у тебя половина тролингов сливается. но ты ж паришься бесконечно. начни с себя - иди работай.

какая ты значимая

не больше чем обычно. а тебе все равно тесно...

785 Ответ от Decadentia Отредактировано Decadentia (18.01.2018 17:30:40)

  • Откуда: хата с краю
  • Зарегистрирован: 03.03.2013
  • Сообщений: 30,645

Инга, с новым витком!

СайтDecadentia

786 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:
NeoFit пишет:
LiveEvil пишет:
NeoFit пишет:

У меня в этом плане опыт не оч радостный. Почему-то в организациях всегда ухудшение, а не улучшение -)))

ну по разному. но почему-то замечаю что неадекватный пресинг чаще как раз на старых коллег которые типа *все стерпят раз до этого дотерпели. и когда человек от такого уходит то вот появляется чувство правильности происходящего. унесения света и добра так сказать туда где это будет цениться) а вот когда терпят можно даже для себя незамечать но накапливается какая-то неудовлетворенность и апатичность в итоге..даже если это не лично ты.

так это же правда default/smile Они будут терпеть.

ну такая себе политика. делать плохо пока терпят. уважение падает. мотивация падает. и тут как-то не спишешь на *сами виноваты или *они сами такие.

просто дела бизнеса не всегда напрямую зависят от хозяев -) есть риски.
к сожалению, тенденция такова что часто риски в первую очередь защищаются через низшее звено.

787 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:
forze00 пишет:
LiveEvil пишет:

у тебя половина тролингов сливается. но ты ж паришься бесконечно. начни с себя - иди работай.

какая ты значимая

не больше чем обычно. а тебе все равно тесно...

default/icon_mrgreen

788 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:

к сожалению, тенденция такова что часто риски в первую очередь защищаются через низшее звено.

ну к сожалению низшее не всегда *слабое. выходит руководитель технически считает что выпливает за счет текучки кадров, люди поработали-ушли, придут другие, раз этим не нравятся условия. но на деле выходит не совсем так. текучка кадров то естественно продолжается но старые сотрудники по каким-то причинам лишенные возможности или способности уйти (на которых собственно зачастую и текучка и фирма держится, они знают свою работу, обучают, закрывают лажи) именно эти сотрудники принимают на себя весь груз. абсолютно незаслужено это не замечается *бизнесом..тогда как методы смягчения всегда существуют было бы только желание на это обращать внимание и тратить силы..

789 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586

ну это риторическое. Да в жизни много несправедливости, но она есть и мало кто что-то делает чтоб её не было -)
Мир такой - полярный и довольно агрессивный.

790 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

хм..неясно я конечно выразилась. хотела сказать что низшее звено бывает абсолютно не страдает от смены в бизнесе, они просто меняют работу, или переходят на другие должности. потерпает всегда именно *слабое личной слабостью звено. а для бизнеса это как раз далеко не всегда слабое или низшее положение сотрудника. даже чаще наоборот - опорное.
двойная эксплуатация выходит..вдвойне некрасивая(

791 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:

ну это риторическое. Да в жизни много несправедливости, но она есть и мало кто что-то делает чтоб её не было -)
Мир такой - полярный и довольно агрессивный.

так то оно так но изначально разговор был о том что приятно видеть когда человек понимает свою значимость и имеет возможность все же избежать необьективной эксплуатации. своего рода наблюдать подобное внушает мне какоето чувство правильности происходящего. как от сна дурного очнулся и думаешь - вот именно так все должно происходить.

792 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:

даже чаще наоборот - опорное.

ну не самое опорное всё-таки)
сейчас бизнес больше ориентируется на мой взгляд на обогащение высших кадров в краткосрочный период, чем на налаживание крепкой структуры "на века" - поэтому так и происходит.
т.е. оттягивание одеяла - либо топ-менеджмент ворует либо просто оттягивает себе высокие зэпэ засчет низшего звена, низшим звеном мало кто интересуется.
в м/н фирмах вроде положение поустойчивее. поэтому кстати удивляюсь что Инга уволилась, видимо был реальный резон - читала что в Риге всё не так хорошо с работой.

793 Ответ от forze00

  • forze00
  • Гость
LiveEvil пишет:
forze00 пишет:
LiveEvil пишет:

у тебя половина тролингов сливается. но ты ж паришься бесконечно. начни с себя - иди работай.

какая ты значимая

не больше чем обычно. а тебе все равно тесно...

Твои послефырканья побуждает меня на еще разок

794 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:
LiveEvil пишет:

даже чаще наоборот - опорное.

ну не самое опорное всё-таки)
сейчас бизнес больше ориентируется на мой взгляд на обогащение высших кадров в краткосрочный период, чем на налаживание крепкой структуры "на века" - поэтому так и происходит.
т.е. оттягивание одеяла - либо топ-менеджмент ворует либо просто оттягивает себе высокие зэпэ засчет низшего звена, низшим звеном мало кто интересуется.
в м/н фирмах вроде положение поустойчивее. поэтому кстати удивляюсь что Инга уволилась, видимо был реальный резон - читала что в Риге всё не так хорошо с работой.

если смотреть глобально и оценивать бизнес то возможно. но если мы обсуждаем только вот этот отдельный аспект то при пристальном рассмотрении очевидно что старый сотрудник не только выполняет базовые функции (часто производственные или обслуживаение по факту) но так же и грубо  говоря *няньчит, обучает, координирует, исправляет, подстраховывает даже ультраспецов которые еще просто желторотят в силу новизны места и типа работы.
грубо говоря продавец в магазине работающий там положим год два, хочет он того или не хочет за всех новичков слюни сопли и какули подтирает. обучает показывает. и еще владеет массой знаний и навыков чисто из специфики работы в наших странах все делают всьо. но при этом ставка у такого продавца кассира такая же ну фактически +- как у девочек которые меняются раз в два месяца не знают ничего и ничего не умеют даже если у них и был опыт работы на новом месте многое иначе.

▼Spoiler

пример плосковатый но хочу сказать что набери владелец бизнеса молоденьких и свежих 4, они ему не наработают как эта старая 1. а это просто кассир, если мы возьмем бухгалтера, финансиста, юриста, менеджера по продажам и тд в отдельном бизнесе который в нем уже года два три и больше цена такого сотрудника реально высока, даже если он проблемный или специфический.
я рассматриваю конечно адекватных сотрудников справляющихся со своими обязанностями...
осложняется еще все тем что *Низшее звено часто увы страдает недостатком образования/интеллекта/развитости хорошо если ты взял касиром умненькую прыткую девочку. но на нее придется простите 12 туповатых сельсковатых баб с интеллектом 12летней школьницы. и если у тебя есть одна такая тиотя с мозгами прыткой девочки то она конечно этих баб на своем языке вышколит и построит..но если у тебя просто кагал низкоинтелектуальной рабочей силы а старого скелета нету то это бесконечная яма проблем..

795 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586

Не все старички таковы. Я будучи новичком много раз приходила и обучала старичков, которые в полном регрессе находились, так как их пригрели, они жопы свои развалили и старую жвачку из года в год жевали.

796 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:

я рассматриваю конечно адекватных сотрудников справляющихся со своими обязанностями...

Будто бы их так уж много -)))

797 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

это есть. и особенно в старомодных госструктурах. не поспоришь.

798 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
LiveEvil пишет:

осложняется еще все тем что *Низшее звено часто увы страдает недостатком образования/интеллекта/развитости хорошо если ты взял касиром умненькую прыткую девочку. но на нее придется простите 12 туповатых сельсковатых баб с интеллектом 12летней школьницы. и если у тебя есть одна такая тиотя с мозгами прыткой девочки то она конечно этих баб на своем языке вышколит и построит..но если у тебя просто кагал низкоинтелектуальной рабочей силы а старого скелета нету то это бесконечная яма проблем..

Ну вот да.
А способные люди растут либо вверх либо в разные стороны -)))

799 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:
LiveEvil пишет:

я рассматриваю конечно адекватных сотрудников справляющихся со своими обязанностями...

Будто бы их так уж много -)))

ну на человек 10 один будет) зачастую на нем и держится отдель/департамент/сектор. и почему-то редко это амбициозные люди. всмысле адекватно своим трудам. те кто амбициозен в здоровм смысле по моим наблюдениям это профи-одиночки. они приходят получают свое, как только находятся лучше условия они сразу уходят. так же уходят первыми при ухудшении ситуации. это хороший вариант лично, но для бизнеса такие профи являются проблемным местом. часто обучать кого-то они не оч желают, сами делают свою работу хорошо но без них та ниша что работала ранее так хорошо не работает. вобщем не самый удобный контингент и зачастую не самый выгодный. для бизнеса) но каждый отдельный человек конечно же как мне кажется стремится к подобной проф независимости) или хотел бы стремиться (ну это мое имхо в идеале)
повторюсь для фирмы это не оч гуд в плане штата..

800 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
NeoFit пишет:
LiveEvil пишет:

осложняется еще все тем что *Низшее звено часто увы страдает недостатком образования/интеллекта/развитости хорошо если ты взял касиром умненькую прыткую девочку. но на нее придется простите 12 туповатых сельсковатых баб с интеллектом 12летней школьницы. и если у тебя есть одна такая тиотя с мозгами прыткой девочки то она конечно этих баб на своем языке вышколит и построит..но если у тебя просто кагал низкоинтелектуальной рабочей силы а старого скелета нету то это бесконечная яма проблем..

Ну вот да.
А способные люди растут либо вверх либо в разные стороны -)))

угум. а на низшем постоянно сито отсева..и хорошо если за этим ситом кто-то приглядывает, а еще лучше если этого *кого-то ценят при этом и осознают суть его работы. это обьективно полезно для бизнеса..когда у тебя такая *хазяйка борделя есть и она знает что делает что-то важное то вокруг нее вообще со временем самостоятельно живущий цветник и все работает как часы..а если этого чела не ценят он ощущает себя днищем застрявшим среди молодых и аибициозных (чему зачастую для человека с интеллектом есть просто обьективные причины)