Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
СОЦИОН. » Разговоры за жизнь » Политика в Игре Престолов
только наметится минимальный шанс (по чи) и он тут же именно его хватает, за каждый. и каждый раз таит надежду что восстановит обретет таки желаемое. в этом и трагизм его персонажа вцелом..
ну в том сезоне, да.
Потом отец откинулся и его ориентиры слава богу сменились -)
кстати о тайвине и его семье. он конечно на всех смотрит свысока, и все у него *не совсем удачные. но оч хорошо видно что род, семья дети наследники все это часть его власти силы и влияния это все ооч важно для него. очень.
как-то я бы не бросалась слвами что семья для него мало значит. как раз оч высокую ставку он делает хотя видит что ничего не выходит но все равно тянет их за волосы из болота как может.
бедный разочарованый отец))
LiveEvil пишет:только наметится минимальный шанс (по чи) и он тут же именно его хватает, за каждый. и каждый раз таит надежду что восстановит обретет таки желаемое. в этом и трагизм его персонажа вцелом..
ну в том сезоне, да.
Потом отец откинулся и его ориентиры слава богу сменились -)
я книги не все прочла не знаю как там. а в фильме да, но убийца отца..это такое себе утешение и освобождение..
Например ? (до путешествия в КГ)
ок, не нужно такому умному человеку как Тирион сто раз попадать на грабли, чтоб понять безуспешность попыток.
Подход к нему именно такой и нужен - выполнять его желания (а еще лучше угадывать их), придерживаться его ценностей (хотя бы на словах), копировать его манеру ведения дел и манеру держать себя (с другими людьми).
Представь, как в глазах Тайвина будет жалко смотреться карлик, копирующий его во всём. Было бы конечно интересно чисто визуально посмотреть, как бы всё это происходило.
кстати о тайвине и его семье. он конечно на всех смотрит свысока, и все у него *не совсем удачные. но оч хорошо видно что род, семья дети наследники все это часть его власти силы и влияния это все ооч важно для него. очень.
как-то я бы не бросалась слвами что семья для него мало значит. как раз оч высокую ставку он делает хотя видит что ничего не выходит но все равно тянет их за волосы из болота как может.
бедный разочарованый отец))
Семья . как часть его власти силы и влияния - точно ты написала.))) да важна. (это не любовь)
а не семья - как любимые дети, которые хотят жить так как они хотят жить и идти туда куда они хотят идти - реальный вариант семьи.
это такое себе утешение и освобождение..
как есть -))))
Представь, как в глазах Тайвина будет жалко смотреться карлик, копирующий его во всём. Было бы конечно интересно чисто визуально посмотреть, как бы всё это происходило.
Будучи десницей, он очень даже неплохо копировал манеру Тайвина разговаривать с подчиненными. Не помню, как оно выглядело в фильме, но по книге сходство бросается в глаза.
Не факт, что он это специально делал, возможно просто копировал единственный известный ему шаблон, но всё же.
А вот при общении с Серсеей и с Джоффри копирование или не задалось или изначально не планировалось. Зря имхо.
Не факт, что он это специально делал, возможно просто копировал единственный известный ему шаблон, но всё же.
Нет просто понимал, что это самый умный способ с ними общаться.
А вот при общении с Серсеей и с Джоффри копирование или не задалось или изначально не планировалось. Зря имхо.
Так они и не подчиненные, с них это как с гуся вода 
LiveEvil пишет:кстати о тайвине и его семье. он конечно на всех смотрит свысока, и все у него *не совсем удачные. но оч хорошо видно что род, семья дети наследники все это часть его власти силы и влияния это все ооч важно для него. очень.
как-то я бы не бросалась слвами что семья для него мало значит. как раз оч высокую ставку он делает хотя видит что ничего не выходит но все равно тянет их за волосы из болота как может.
бедный разочарованый отец))Семья . как часть его власти силы и влияния - точно ты написала.))) да важна. (это не любовь)
а не семья - как любимые дети, которые хотят жить так как они хотят жить и идти туда куда они хотят идти - реальный вариант семьи.
все так. я просто к тому что в разрезе разговора с виком совсем *вес семьи снимать нельзя.
LiveEvil пишет:это такое себе утешение и освобождение..
как есть -))))
к тому что или правда есть или опять замкнутый круг.
NeoFit пишет:Wic пишет:Game over. Этим диалогом Тирион расплескал весь политический капитал, который накопил за последние месяцы.
С чего бы?
он просто в очередной раз поднял на поверхность устойчивое статус кво, чтоб убедиться: нет, его отец не изменился, он всё также ненавидит его, и ни в грош не ставит все его заслуги.
не более чем.
он пришёл к отцу и сказал: вот я сделал то и то, ты это знаешь. папа: да я это знаю, сынок, но всё это хрень и ты как был гавном так и остался.
что бы он там ни делал, ни говорил - статус кво не изменится.Да, он своими действиями поддержал и укрепил статус кво. Именно в это его ошибка. Надо было этот статус кво или разрушить или хотя бы поколебать. В сложившейся ситуации это было вполне реально, идеальный момент.
И отец, и Серсея, и Джейме за ней, всю семью влекут страсти. Из тщеславия, высокомерия, ненависти часто совершают ошибки. Не могут преломить себя. Тайвин давно невыносит Тириона, а тот просто не может принять эту очевидность, несмотря на всю предысторию отношений. Ему кажется, что он сможет сыграть на прагматичности отца, вызывать уважение к своим достоинствам (которые, кстати, в других людях вызывали бы у отца уважение). Тайвин настолько ненавидит Тириона, что не может не воспользоваться ситуацией. Смерть Тириона - это то, чего Тайвин всегда желал. Настолько, что готов поступиться собственной пользой. Или убедить себя в том, что это полезно.
Как и Серсея. Она еще менее дальновидна. И не умеет владеть собой. Все ее шаги - сиюминутные успехи под влиянием чувств и далеко идущие последствия. Одно разрешение секте восстановить военизированные отряды чего стоит.
Отношения Тайвина и Тириона неправдоподобны. То он доверяет ему быть десницей, то посылает без видимых причин. Почему он его просто не утопил? Но он же Ланнистер. Автор малость намудрил.
норм все. придираешься.
Да не, вполне нормальны. Тут можно лишний раз процитировать Хазина - "у сюзерена всегда в дефиците надежные люди". У Тайвина с этим всё совсем плохо - надежных людей почти нет, поэтому многие назначения происходят по остаточному принципу. Собственно так Тирион и получил свое задание.
Да и посыл там очень условный ... если убрать истеричную ругань, которая вряд ли отражает реальную позицию Тайвина, скорее какие-то застарелые комплексы, то останется вполне логичная позиция - Бобровый Утес не давать, но дать другое хорошее (в понимании Тайвина) назначение.
норм все. придираешься.
Желать всю жизнь смерти Тириона и не как это не изменить? Использовать его умения, но не давать раскрыться? Нелогично
LiveEvil пишет:норм все. придираешься.
Желать всю жизнь смерти Тириона и не как это не изменить? Использовать его умения, но не давать раскрыться? Нелогично
он не желал его смерти, он просто презирал его существование и роль в своей жизни. как данность. как плохие лошади у войска но надо воевать - значит надо думать над тактикой и стратегией. но не пристрелить всех лошадей и тем более не циклиться на этом.
у отца львов такая же жизненная драмма семейная как и у остальных - семья не отвечала его идеалам и целям. еще не значит что надо всех перетопить)
forze00 пишет:LiveEvil пишет:норм все. придираешься.
Желать всю жизнь смерти Тириона и не как это не изменить? Использовать его умения, но не давать раскрыться? Нелогично
он не желал его смерти, он просто презирал его существование и роль в своей жизни. как данность. как плохие лошади у войска но надо воевать - значит надо думать над тактикой и стратегией. но не пристрелить всех лошадей и тем более не циклиться на этом.
у отца львов такая же жизненная драмма семейная как и у остальных - семья не отвечала его идеалам и целям. еще не значит что надо всех перетопить)
Воевать имея плохих лошадей не стоит.
Отношения Тайвина и Тириона неправдоподобны. То он доверяет ему быть десницей, то посылает без видимых причин. Почему он его просто не утопил? Но он же Ланнистер. Автор малость намудрил.
думаю, ставит только потому, что он член их семьи
чтобы на сторону пост десницы не ушел
а то, что Тириону удалось сделать что-то значительное, так это скорее неожиданность для Тайвина. С прагматической точки зрения, он признает пользу и при этом испытывает сильную досаду. Тайвин похож на макса, неожиданносттей не любит. Пусть даже положительных
И семью не воспринимает как равные личности. Он - один, а они только подручные средства. Он не опирается на детей. Если бы он попытался принять Тириона, помочь социализироваться, то показал бы свою слабость. Человечность для Тайвина - слабость, помеха политику.
Использовать его умения, но не давать раскрыться? Нелогично
это как раз тоже месть и ненависть. Нежелание признавать достоинства, задавливать, видеть унижение (до степени не угрожающей чести семьи)
как личность унижал, обесценивал, но в смысле статуса - воздерживался, т.к. это повлияло бы на престиж семьи
Воевать имея плохих лошадей не стоит.
всегда будет что-то *плохое, не умеешь воевать и хорошие лошади не помогут..тут не в этом соль. мудро использовать что имеешь добиваясь успеха. ликвидировать стоит только уж совсем вредящее, мешающее, что хоть как-то может помочь - выгоднее использовать. но я все же верю что семья была важна не только стратегически и тактически для старшего льва, все же вижу что это своеобразное чувство привязанности и верности семье..вот такое вот.
СОЦИОН. » Разговоры за жизнь » Политика в Игре Престолов
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently used extensions: favorite_topic, pun_repository. Copyright © 2008 PunBB
Сгенерировано за 0.025 секунд(ы), выполнено 82 запросов