181

Des пишет:
Azzaro пишет:
Des пишет:

Хотя ты прав, его можно не учитывать.

ойёй))) миньон размечтался)

Ну так хоть в вопросе нарушения международных договоров никто не спорит. Уже достижение. Глядишь и формальную законность санкций перестанете отрицать и вообще вопрос можно будет закрыть default/smile

Вик написал.
Какая еще законность санкций?)
На крым им плевать, естественно, как и на украину) их напрягло, что еще кто то себе это позволил) или ты серьезно считаешь, что им есть дело до украины?))
А санкции, это устранение конкуренции и давление для смены режима, о чем Обама говорил открыто. Опять не слышали?))

182

Wic пишет:
Des пишет:
Azzaro пишет:

А если серьезно, то почему тебе не нравятся факты?))

Так ты не факты а оценочные суждения и теории выкладываешь. Ты споришь с методикой оценки ВВП? Или с чем?

Я к тому, что ВВП это просто определенным образом вычисленная цифра. С экономической мощью государства она коррелирует, но не слишком сильно. Например, была где-то фраза, что ВВП России примерно равен ВВП Италии. Это всё, что нужно знать о ВВП default/smile

Индекс ВВП действительно сильно переоценен особенно в оценке международного влияния. Но тупо численность населения, который ты привел, - фактор еще более слабый. Странно, что пришлось это объяснять.
А про Италию зря ты так. На некоторых наших нефтегазоперерабатывающих заводах применены итальянские технологии и оборудование. Я дважды работал с Siirtec Nigi до санкций. Также концерн Tozzi крутой. В молочке неплохая Bardiani. Про сыродельческое оборудование даже говорить не приходится. Все вышеперечисленное производится на территорио италии, не китай.

183

Des пишет:

Проскакивают сообщения, что народ и, что еще печальнее, элитка не особо поддержали закос под северную корею и рейтинг пополз вниз. Что скажете?

Что значит сообщения и где, в твиттере?)

184

Azzaro пишет:
Des пишет:

Проскакивают сообщения, что народ и, что еще печальнее, элитка не особо поддержали закос под северную корею и рейтинг пополз вниз. Что скажете?

Что значит сообщения и где, в твиттере?)

Ага, там

185

Вообще за базар в американской сети можно ответить судьбой. Только что в США:

- дали бывшему мужу несколько месяцев тюрьмы за запрос бывшей жене на добавление в друзья в Фейсбуке; нажал кнопку «запрос на добавление» - пожалуйте в тюрьму; (Это мужу присужили не приближаться и не общаться с женой)

- присудили блоггерше выплатить 2,5 миллиона долларов за клевету в блоге;

- не впустили двух англичан-туристов за шутливую запись в Твиттере (сутки продержали в КПЗ в наручниках и выслали),

- в Аризоне заксобранием одобрен закон, по которому за клевету в Интернете положен тюремный срок,

и т.п.

За угрозы убить президента, за поддержку джихада и Аль-Каиды (на словах, на форуме, в блоге) – в США арестовывают, сажают на оглушительные срока. Погуглите последние случаи – испытаете когнитивный шок.

Абстракции насчёт свободы слова здесь не мешают. Зона свободы в Интернете – это для стран третьего мира, в том числе для России.

186

Возможно, сей оратор и прав:

Когда вау-эффект в сети от послания ВВП немного прошёл, у меня возник вопрос: а почему, собственно, он сказал это именно сейчас?
Кое на какие мысли меня навели высказывания Лаврова днём раньше - насчёт Европы и планов Солнечного Пиндостана насчёт своего ядерного оружия и территории "союзников". Озвучивая ТАКОЕ на столь высоком уровне - целый глава МИДа! - Россия открытым текстом объясняла самым альтернативно мыслящим, что их ждёт, если и дальше будут волочься на поводке у вашингтонского обкома. То есть болезнь зашла настолько далеко, что обычных дипломатических полунамёков европейские политики понимать не желали.
Из этого факта, думаю, многие сделали вывод, что коллективный запад не просто готовит войну, а что война уже фактически предрешена, и даже утверждены некие сроки. То-то официальные вашингтонские лица поехали по Ближнему востоку, объясняя арабам, что "нет смысла связываться с обречённой страной" (это нам с Толиком один свидомый из канадчины в личку как-то писал). При этом имелась в виду отнюдь не Сирия. Но ещё оставалась надежда, что откровенность Лаврова в Брюсселе поймут правильно, и сделают выводы. Очевидно, не сделали, свято веруя в собственную непобедимость и прочую ерунду.
Понадобилась прямая речь ВВП - то есть межгосударственный уровень выше некуда - и озвучивание старого принципа "Кто с мечом к нам придёт...", чтобы наконец-то дошло: всё так и есть. И войнушку безнаказанно развязать не получится. Некоторые пищат, что нет никаких ракет, а если и есть, то картонные, и вообще, Илона Маск рисует круче. Может, они есть, а может, и нет. Кто знает? Только проверять стрёмно что-то default/smile
Итак, мой вывод из событий прошлой недели:
1. Коллективный запад однозначно планировал войну с применением ЯО. Поводом могло быть объявлено что угодно, вплоть до атаки на компы какой-нибудь биржи мифическими "русскими хакерами". (неверующим советую читать новую военную концепцию США, где английским языком писано, что они оставляют за собой право нанести удар ядрёнбатоном даже в ответ на кибератаку)
2. Удар планировалось нанести не по самой России, а по одной из стран, находящихся с Россией в более-менее тесном союзе. (цель, очевидно, показать, как опасно быть союзником России). На роль такового союзника, вероятнее всего, назначалась Сирия. Там у пиндосов дела идут крайне неважно, уходить при текущем развитии дел придётся в любом случае. Потому велико искушение "перевернуть доску".
3. Срок начала боевых действий, как мне кажется, исчислялся неделями, если вовсе не днями

187 Отредактировано Des (05.03.2018 00:16:08)

Wic пишет:

Коллективный запад однозначно планировал войну с применением ЯО.

Ой да ну чушь же полная. Есть какие-то внятные аргументы вот этого "однозначно"?

188

Вы все еще спорите кто круче супермен или Илья Муромец?

189

Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как товарищи siloviki стращают россиян тем, что завтра придут коварные США, рептилоиды с Нибиру, джедаи с лазерными мечами и отнимут у России её природные ресурсы. К таким заявлениям нужно относиться снисходительно: ясно, что людям надо оправдывать необходимость и полезность своего существования в нынешних циклопических размерах.

Однако, для наших читателей мы напомним, что самые богатые страны мира (Сингапур, Швейцария, Япония) никаких природных ресурсов не имеют. Они грамотно распоряжаются человеческим капиталом. А уже он создаёт прибавочный продукт на триллионы долларов.

Для тех, кому такой пример непонятен, приведем более простой: у Канады, Австралии и Монголии много природных ресурсов. Почему США не захватывает Канаду, а Китай - Монголию? Почему Китай, кстати, не захватывает Тайвань? А потому, что пользы от таких захватов на копейку, а убытков - на сотни миллиардов долларов, не говоря уже о том, что образ агрессора и международная изоляция в современном мире затянут удавку на шее любой страны, как бы велика она ни была. Ну, вы помните на недавнем примере.

190

А зачем вообще все увеличивают гонку вооружений? ведь никто никого не хочет захватывать.

191

Дес, я полагал, это про США. У них ведь самые большие военные расходы? Нет?
Что-то я пугалок со стороны российских СМИ не замечаю, только "борьба с терроризмом", но эта тема вообще-то запущена из США. Ну еще, у нас говорят, что этот самый терроризм спонсируется из США, хоть обычно и не в открытую.

Наши силовики супротив Пентагона - просто детишки в песочнице

192

Des пишет:

Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как товарищи siloviki стращают россиян тем, что завтра придут коварные США, рептилоиды с Нибиру, джедаи с лазерными мечами и отнимут у России её природные ресурсы. К таким заявлениям нужно относиться снисходительно: ясно, что людям надо оправдывать необходимость и полезность своего существования в нынешних циклопических размерах.

Однако, для наших читателей мы напомним, что самые богатые страны мира (Сингапур, Швейцария, Япония) никаких природных ресурсов не имеют. Они грамотно распоряжаются человеческим капиталом. А уже он создаёт прибавочный продукт на триллионы долларов.

Для тех, кому такой пример непонятен, приведем более простой: у Канады, Австралии и Монголии много природных ресурсов. Почему США не захватывает Канаду, а Китай - Монголию? Почему Китай, кстати, не захватывает Тайвань? А потому, что пользы от таких захватов на копейку, а убытков - на сотни миллиардов долларов, не говоря уже о том, что образ агрессора и международная изоляция в современном мире затянут удавку на шее любой страны, как бы велика она ни была. Ну, вы помните на недавнем примере.

Как можно обходить то, что говорят в сша и как они действую и читать вот эту херню, где обязательно, в стиле навального нужно наговорить про джедаев и проч херню, что бы школоло было весело и понятно?)))
Сравнивать несравнимое и хавать это))
Не учитывая геополитику вообще) не, ее учитывают только говорят про мифическую изоляцию)

193 Отредактировано Wic (05.03.2018 09:05:50)

Однако, для наших читателей мы напомним, что самые богатые страны мира (Сингапур, Швейцария, Япония) никаких природных ресурсов не имеют. Они грамотно распоряжаются человеческим капиталом. А уже он создаёт прибавочный продукт на триллионы долларов.

Дело не в "человеческом капитале", а в наличии свободных экономических ниш. Мировой экономике не нужны 10 Сингапуров, одного вполне достаточно. Поэтому попытки построить где-то второй Сингапур, не имея на то экономических предпосылок, обречены на провал, вне зависимости от "человеческого капитала".

Я уже не говорю о том, что все эти Сингапуры-Японии существуют только с соизволения Штатов, это их своего рода дочерние фирмы, которых Штаты защищают своей армией, и которые ведут про-американскую политику. Именно в этом их суть и смысл, а вовсе не в "человеческом капитале". Не хватало бы "человеческого капитала" - завезли бы.

Des пишет:

Почему США не захватывает Канаду, а Китай - Монголию? Почему Китай, кстати, не захватывает Тайвань? А потому, что пользы от таких захватов на копейку, а убытков - на сотни миллиардов долларов

Пример Ирака показывает, что убытки на сотни миллиардов долларов не останавливают США. Политическая целесообразность довольно часто перевешивает экономическую.

Канада и так лежит под Штатами, а Монголия под Китаем - зачем их захватывать ? У России вот аналогичные отношения с Белоруссией - если Батька вдруг сам не нарвется, то никто Белоруссию и не подумает захватывать.

194

busak пишет:

Дес, я полагал, это про США. У них ведь самые большие военные расходы? Нет?

в 10 раз больше, чем у нас. в 3 раза больше чем Китай.

195

Еще забавно, что дес видит предпосылки (прогнозы не сбываются) высосанные из пальца, а реальные факты нет) когда объявляют Путина темнейшим)) приписывают России всякую хуйню и на этом всем продвигают нато, про, конфликты, санкции, доктрины - не видим не слышим, не просчитываем тенденций, смеемся над джедаями)) а ракеты на флориду (или шо там було?) дес увидел вместе с госдепом)))) ну ржач же))

196 Отредактировано Wic (05.03.2018 09:28:18)

Если говорить объективно, то в мировом устройстве с единственным гегемоном плохого немного. Да, какие-то территории обеднеют, какие-то разбогатеют, но в целом плюсов таки больше, чем минусов - хотя бы потому, что войн меньше будет.

Полагаю, что лет через 200 (в может раньше) человечество таки дозреет до единого государства, с единым языком, с единым законодательством и правоохранительной системой.

Тут проблема такая же, как с монархией - если монарх толковый, то всё ништяк, а вот если нет, то всё хреново. США оказались довольно хреновым монархом, забыли о том, что власть это в первую очередь обязанности, и лишь во вторую очередь права. Поэтому подданные сначала начали роптать, а потом и подняли бунт.

Я вот думаю, что если бы Штаты в 90-х вели более разумную внешнюю политику, то и Китай и Россия до сих пор сидели бы довольными и никуда не лезли бы. Но уж как вышло, так вышло. Надеюсь, следующий гегемон не повторит этих ошибок.

197 Отредактировано Wic (05.03.2018 09:21:48)

Des пишет:

Ой да ну чушь же полная. Есть какие-то внятные аргументы вот этого "однозначно"?

Ну основной аргумент - Штаты в их текущем состоянии спасет только военная победа над Россией и Китаем. Потому что естественный ход событий играет против Штатов, и с каждым годом их положение все хуже и хуже.

Лет 10 назад у них еще были варианты вывернуться по-мирному (например, план "Реконкиста" от Авантюриста), но сейчас уже это окно возможностей закрылось - надо или воевать или на уходить пенсию.

198

Wic пишет:
Des пишет:

Ой да ну чушь же полная. Есть какие-то внятные аргументы вот этого "однозначно"?

Ну основной аргумент - Штаты в их текущем состоянии спасет только военная победа над Россией и Китаем. Потому что естественный ход событий играет против Штатов, и с каждым годом их положение все хуже и хуже.

Пропаганда!)))

199

NeoFit пишет:
busak пишет:

Дес, я полагал, это про США. У них ведь самые большие военные расходы? Нет?

в 10 раз больше, чем у нас. в 3 раза больше чем Китай.

То бишь для нас это куда напряжнее, чем для амеров и китайцев.
Собственно, так я и думал.

200

Вроде уже всем известно, что размер военных расходов коррелирует с военной мощью государства не слишком сильно ... сами американцы постоянно пишут, мол какого хрена - у нас бюджет в 10 раз больше, а все передовые военные разработки внедряют русские.