881 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Des пишет:
LiveEvil пишет:

я выберу близкого человека естественно, но только если это будет критическая ситуация из разряда *все или ничего. холодный рассчет, закупка наперед, планирование - все это однозначно исключено. можно искать выход из кризиса, можно даже гдето преступить закон со скрипом. но в рамках планирования лишения кого-то жизни это немыслимо.
все же есть какие-то границы. иначе все бы по подворотням резали друг друга ради почек. слава богу общество с этим борется.
ночь темна и полна ужасов. смерть неизбежна смертью не выкупается.

То есть, если дотянуть ситуацию до критической, тогда уже можно, а продумать хотя бы на два шага вперед - это аморально?

это манипуляция фактами. я лишь сказала что если ситуация будет критической допустим тонет чужой ребенок и мой близкий человек спасать я буду близкого. но если надо убить ребенка спланировав чтобы спасти близкого это немыслимо
а ты пытаешься что-то подтасовать.
да аморально планировать на шаг вперед лишения прав свобод и жизни мыслящее самоосознанное существо. как и аборт является убийством. хорошо это плохо, полезно или вредно вопросы второго порядка. убийство есть неприемлемый смертный грех и несет за собой очень мощную хочешь карму, хочешь психологическую травму, хочешь сдвиги в сознании. ни к чему хорошему оно привести не может.

882 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Des пишет:
euro пишет:
LiveEvil пишет:

я выберу близкого человека естественно

+1 ))

Я бы своими руками этого клона придушил не только ради близкого, но и даже ради себя)))

Я просто не понимаю как вы так легко приравниваете искусственно созданную жизнь и жизнь по-настоящему значащую для вас. Должны же быть приоритеты какие-то. Жизнь эйнштейна не равна, жизни например, бомжа с казанского вокзала. Но жизнь бомжа ценнее жизни клона.

ты очень сильно ошибаешься жизнь энштейна равна жизни бомжа.  вопросы выживания, питания, спасения это конечно острые моменты, и да при этом чьито жизни могут обываться, но это условия дикого мира, войн, отчаянья, помешательства рассудка. здравый взрослый челвек осознает что жизнь энштейна принадлежит только энштейну а бомжа бомжу и никто кроме них не может решать когда и как с ними расстаться.
играть в бога в этих вопросах смехотворно, ты даже своей жизнью до конца не владеешь. иллюзия контроля и понимания.

883 Ответ от Danaia

  • Danaia
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 04.10.2012
  • Сообщений: 9,619

Просто непонятно, почему нельзя уравнять ценность искусственно созданной жизни (при условии ее разумности) и неискуственно созданной. И где вообще тогда проходит грань, что является искусственной, а что нет. Тут можно вспомнить детей, рожденных в итоге искуственного оплодотворения, эко, сурогатного материнства - Это ведь тоже можно назвать "искусственно созданная жизнь" Без вмешательства науки, этих людей бы не было.
Но никто ведь не считает их неравными. Так же, по сути, и с клонами. Клон родился, он разумен и следовательно он равен всем другим людям.
Не могу понять в чем разница между убийством на органы клонов и убийством, например, своих детей (Можно, к примеру, оплатить услуги сурогатной матери, она выносит этого ребенка на убой, а потом, когда он подрастет, то разделить его органы с его биологической мамой. И при условии, что ты этого ребенка никогда не видел, не успел привязаться к нему, не будешь присутствовать при умерщвлении, то выходит получается все норм? Так можно делать?)

СайтDanaia

884 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676

Хорошо, зайду издалека. Почему идеальная репродукция Моны Лизы никогда не сравнится с оригиналом?

885 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Des пишет:
euro пишет:
LiveEvil пишет:

я выберу близкого человека естественно

+1 ))

Я бы своими руками этого клона придушил не только ради близкого, но и даже ради себя)))

Я просто не понимаю как вы так легко приравниваете искусственно созданную жизнь и жизнь по-настоящему значащую для вас. Должны же быть приоритеты какие-то. Жизнь эйнштейна не равна, жизни например, бомжа с казанского вокзала. Но жизнь бомжа ценнее жизни клона.

это знаешь как .... убивая паука, подумай вдруг это чья-т мама???  )))
на самом деле "чужих" людей в мире нет. они все- тоже чьи-т близкие.
поэтому позиция уважения чужого близкого  мне понятна...
это не то что отсутствие приоритетов, это скорее слишком сильная эмпатия чужому горю.

886 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
euro пишет:
Des пишет:
euro пишет:
LiveEvil пишет:

я выберу близкого человека естественно

+1 ))

Я бы своими руками этого клона придушил не только ради близкого, но и даже ради себя)))

Я просто не понимаю как вы так легко приравниваете искусственно созданную жизнь и жизнь по-настоящему значащую для вас. Должны же быть приоритеты какие-то. Жизнь эйнштейна не равна, жизни например, бомжа с казанского вокзала. Но жизнь бомжа ценнее жизни клона.

это знаешь как .... убивая паука, подумай вдруг это чья-т мама???  )))
на самом деле "чужих" людей в мире нет. они все- тоже чьи-т близкие.
поэтому позиция уважения чужого близкого  мне понятна...
это не то что отсутствие приоритетов, это скорее слишком сильная эмпатия чужому горю.

Форум эмпатов просто какой-то)) ты тоже считаешь, что жизнь бомжа равноценна жизни великого ученого или врача, способного, например, спасти жизни тысячи человек?

887 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586

Жизнь равна жизни внутри вида. Жизнь Эйнштейна равна жизни бомжа.
Понятно просто что в силу личных причин жизнь своей семьи важнее жизни других.

888 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676

если клон в период роста никогда не придет в сознание (медикаментозно), это изменит ваше мнение?

889 Ответ от NeoFit

  • NeoFit
  • Master
  • Неактивен
  • Откуда: Mordor
  • Зарегистрирован: 17.07.2015
  • Сообщений: 20,586
Des пишет:

Хорошо, зайду издалека. Почему идеальная репродукция Моны Лизы никогда не сравнится с оригиналом?

Какая чушь.. абсолютно некорректное сравнение.

890 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216
Des пишет:

Хорошо, зайду издалека. Почему идеальная репродукция Моны Лизы никогда не сравнится с оригиналом?

а почему твою маму нельзя заменить чужой молодой красивой клевой успешной богатой? каждая жизнь уникальна ее ценность состоит не только в наших субьективных оценках, претендовать на оценщика это очень наивно.

▼Spoiler

есть сфера вне позиций парметров, функций и качеств человека. есть некое одухотворенное поле, которое присуще только живым мыслящим существам. вмешательство в это поле ведет к серьезным последствиям. именно для существ живущих в этом поле.
уже шили перчатки из человеческой кожи, укладывали троны черепами, отрезали руки и сдирали кожу. нет ничего что один человек не делал с другим, это вредит только человечеству. ибо только оно находится в этом поле беспрерывно. нарушив баланс и святость жизни ты моментально подвергаешь все законы существования сомнению, и отбрасываешь себя в каменный век чтобы опять нажимать на те же кнопки с тем же результатом.
чем токсичнее будет твое этическое поведение тем быстрее станет токсичной среда вокруг тебя. так не может быть что только ты стал решать кому жить а кому умирать, или только ты переступил границу. нарушается на самых глубоких уровнях вся система.

891 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
NeoFit пишет:

Жизнь равна жизни внутри вида. Жизнь Эйнштейна равна жизни бомжа.

Критерий социальной пользы/вреда ты не рассматриваешь? Почему?

892 Ответ от Des Отредактировано Des (08.10.2018 14:46:37)

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
LiveEvil пишет:
Des пишет:

Хорошо, зайду издалека. Почему идеальная репродукция Моны Лизы никогда не сравнится с оригиналом?

а почему твою маму нельзя заменить чужой молодой красивой клевой успешной богатой? каждая жизнь уникальна ее ценность состоит не только в наших субьективных оценках, претендовать на оценщика это очень наивно.

▼Spoiler

есть сфера вне позиций парметров, функций и качеств человека. есть некое одухотворенное поле, которое присуще только живым мыслящим существам. вмешательство в это поле ведет к серьезным последствиям. именно для существ живущих в этом поле.
уже шили перчатки из человеческой кожи, укладывали троны черепами, отрезали руки и сдирали кожу. нет ничего что один человек не делал с другим, это вредит только человечеству. ибо только оно находится в этом поле беспрерывно. нарушив баланс и святость жизни ты моментально подвергаешь все законы существования сомнению, и отбрасываешь себя в каменный век чтобы опять нажимать на те же кнопки с тем же результатом.
чем токсичнее будет твое этическое поведение тем быстрее станет токсичной среда вокруг тебя. так не может быть что только ты стал решать кому жить а кому умирать, или только ты переступил границу. нарушается на самых глубоких уровнях вся система.

Ответь плиз про мону лизу. Почему идеальная репродукция очевидно несет меньше ценности в себе? Можно же во всех музеях по экземпляру развесить и все в плюсе.

893 Ответ от euro

  • euro
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: wall$treet fighter
  • Зарегистрирован: 06.07.2015
  • Сообщений: 6,686
Des пишет:

ты тоже считаешь, что жизнь бомжа равноценна жизни великого ученого или врача, способного, например, спасти жизни тысячи человек?

ага )) я считаю что жизнь важна и ценна  сама по себе.
и что ученые такой же расходный материал, как и бомжи. уйдут одни=придут другие ))

894 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
NeoFit пишет:
Des пишет:

Хорошо, зайду издалека. Почему идеальная репродукция Моны Лизы никогда не сравнится с оригиналом?

Какая чушь.. абсолютно некорректное сравнение.

Я же говорю, что издалека начинаю. )
Сравнение корректное - и там, и там оригинал и копия сравниваются

895 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
euro пишет:
Des пишет:

ты тоже считаешь, что жизнь бомжа равноценна жизни великого ученого или врача, способного, например, спасти жизни тысячи человек?

ага )) я считаю что жизнь важна и ценна  сама по себе.
и что ученые такой же расходный материал, как и бомжи. уйдут одни=придут другие ))

Пока придут, умрет эта тысяча(или миллион). Можешь приравнять жизнь бомжа к жизни миллиона, ожидающих изобретения лекарства?

896 Ответ от Danaia

  • Danaia
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 04.10.2012
  • Сообщений: 9,619

Вообще, клон, имея теже зададки, что и оригинал, может пойти совсем другим путем. Потому что личность формируют во многом обстоятельства. И если сейчас оригинал, это тот самый бомж, то у клона может жизнь сложиться иначе и он может стать в итоге более полезным для общества

СайтDanaia

897 Ответ от LiveEvil

  • LiveEvil
  • скрыто
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 21.02.2010
  • Сообщений: 64,216

ты как бы не понимаешь о чем речь.
я возьму оригинал моны лизы. и принесу в дет сад. дам детям фломики и пластелин и скажу украсьте тьотю. как ты думаешь ценно им что это оригинал?
есть система координат. ты находишься постоянно как эти дети в садике с моной лизой. не понимая что любая жизнь и есть мона лиза. ибо у каждого своя система в которой эта жизнь священна. да так устроено что люди убивают умирают преступают границы, но основная догма помнить что можно зарисовать маркерами оригинал моны лизы в своем невежестве и наивности.

898 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
Danaia пишет:

Вообще, клон, имея теже зададки, что и оригинал, может пойти совсем другим путем. Потому что личность формируют во многом обстоятельства. И если сейчас оригинал, это тот самый бомж, то у клона может жизнь сложиться иначе и он может стать в итоге более полезным для общества

ну можно сделать клона и выпустить расти в обществе. Тогда конечно он станет полноценным членом о ничем не будет отличаться и его убийство будет действительно убийством. В изначальном вопросе имелось в виду лабораторное выращивание вне социума.

899 Ответ от Des

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676
LiveEvil пишет:

ты как бы не понимаешь о чем речь.
я возьму оригинал моны лизы. и принесу в дет сад. дам детям фломики и пластелин и скажу украсьте тьотю. как ты думаешь ценно им что это оригинал?
есть система координат. ты находишься постоянно как эти дети в садике с моной лизой. не понимая что любая жизнь и есть мона лиза. ибо у каждого своя система в которой эта жизнь священна. да так устроено что люди убивают умирают преступают границы, но основная догма помнить что можно зарисовать маркерами оригинал моны лизы в своем невежестве и наивности.

Хороший ответ default/smile принято)

900 Ответ от Des Отредактировано Des (08.10.2018 15:05:03)

  • Des
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.05.2014
  • Сообщений: 14,676

Лив, но почему я. а не ты в твоем примере ребенок? я вижу очевидную разницу между оригиналом и копией, а вот ты как раз их приравнивавшь, типо одно и то же.