2,901

busak пишет:

странные вы.
это вообще можно сказать о большинстве людей.
тупое ленивое и бесполезное быдло.
конечно, сами-то мы себя такими не считаем, да?
а зря...

А почему про адекватную оценку ты говоришь: "зря"? Ты, живя в относительно комфортных условиях, созданных поколениями людей, всерьёз веришь, что большинство - тупые, ленивые, бесполезные? Ку-ку, мой мальчик.

2,902

Я, конечно, понимаю, что бусак живёт в рф, где местное быдло, считающееся илиткай, непрофессионализм сделало своим жизненным кредо, задавая тренд ширнармассам, но всё же и в рф встречаются профессионалы))). видимо, у бусака взгляды куда мрачнее моих.

2,903

busak пишет:

странные вы.
это вообще можно сказать о большинстве людей.
тупое ленивое и бесполезное быдло.
конечно, сами-то мы себя такими не считаем, да?
а зря...

Верно! Даже о подавляющем большинствe...
Но нужно постоянно стараться не быть таким. Ибо самоиндульгирование: *я таким создан, и с этим ничего не поделать*-неверная позиция...самая губительная для человека...

2,904

busak пишет:

странные вы.
это вообще можно сказать о большинстве людей.
тупое ленивое и бесполезное быдло.
конечно, сами-то мы себя такими не считаем, да?
а зря...

Нельзя о большинстве сказать, что они живут на горбу у народа и покупают часы на 163 млн руб. Часы, Карл!

2,905

https://cdn.jpg.wtf/futurico/ff/20/1545990116-ff204437ed646ee4bde2dd63f928cf7d.jpeg

2,906

Des пишет:
busak пишет:

странные вы.
это вообще можно сказать о большинстве людей.
тупое ленивое и бесполезное быдло.
конечно, сами-то мы себя такими не считаем, да?
а зря...

Нельзя о большинстве сказать, что они живут на горбу у народа и покупают часы на 163 млн руб. Часы, Карл!

Вообще-то бусак не считает, что у него отбирают его деньги - это раз. Также он полагает, что проблема не в быдланах, а в капитализме, уверенный, что капиталистические страны в принципе не тратятся на социалку (лол), т.к. капитализм подобного не предусматривает, а россиюшка-то у нас окапиталистилась, так что это не пута и прихвостни - ворьё, а полит.система неправильная - это два.

2,907

Смородина пишет:

А почему про адекватную оценку ты говоришь: "зря"? Ты, живя в относительно комфортных условиях, созданных поколениями людей, всерьёз веришь, что большинство - тупые, ленивые, бесполезные? Ку-ку, мой мальчик.

Потому что статистика. Я сильно сомневаюсь, что существенно отличен от большинства. Более того, я точно знаю, что склонен подстраиваться под окружение.

ЗЫ на самом деле я считаю наоборот, а это был сарказм и дурацкая форма критики.
Каждый человек необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте. (с) Козьма Прутков

2,908

Смородина пишет:

Вообще-то бусак не считает, что у него отбирают его деньги - это раз.

угу. более того, мне платят ни за что. мне даже порой немного стыдно, но хочется жить, кушать и ни хрена не делать.

Смородина пишет:

Также он полагает, что проблема не в быдланах, а в капитализме

социализм - лучше.

Смородина пишет:

уверенный, что капиталистические страны в принципе не тратятся на социалку

это гонево, ты передергиваешь.
однако, социалка нерентабельна, и логика неудержимого обогащения стремится к снижению ее уровня до минимума (опасности социального взрыва). Отсутствие СССР как альтернативного строя этот минимум понижает, но на это нужны поколения. Так что процесс не так уж очевиден.

Смородина пишет:

пута и прихвостни - ворьё, а полит.система неправильная - это два.

ворья там действительно много, но это следствие именно полит.системы. В капитализме ворье вообще узаконено! Просто в России традиционно плюют на писаные законы. А теперь еще и на неписаные, ибо капитализм неотделим от гражданского общества и диктата писаного закона.
Потому у нас и капитализм такой уродский - менталитет плохо приспособлен. Тут десяток поколений нужен

2,909 Отредактировано Des (28.12.2018 14:42:57)

Мы путаемся в понятиях.

Что является антагонизмом капитализму: социализм или коммунизм? Наверное, все-таки коммунизм, когда частной собственности нет. А социализм можно построить как на капитализме, так и на коммунизме. Причем, на капитализме он более жизнеспособен. Это неочевидно на первый взгляд,  но стремление к частному обогащению увеличивает и вклад в социалку (налоги, рабочие места, инвестиции в науку). А при коммунизме что мотивирует вкладываться в социалку? Идеология и "долг" родине? Смешно)

Швеция, Норвегия, Нидерланды - это социализм или капитализм?)) наверное, и то и другое же.)

2,910

А теперь вопрос к Бусаку: ты хочешь капитализм или коммунизм? И, если второе, ты живешь в приватизированной квартире или государственной?

2,911 Отредактировано busak (29.12.2018 07:28:09)

Дес, коммунизм - не антагонизм капитализму. Так же как социализму.
Так же, как январь не антагонист апрелю.
Есть еще феодализм, рабовладение, масса других, переходных, смешанных и трудно классифицируемых вариантов устройства общества.
Мне капитализм не нравится тем, что в его основе, в фундаменте - жажда наживы. На этом фундаменте можно построить всякое, в том числе и весьма приличное, но фундамент останется и будет влиять.
Основа феодализма - страх безоружного перед вооруженным.
Основа рабовладения - прямое принуждение.
Основа социализма - социальная справедливость. Точнее, равенство. Ну, вот так. Есть другие предложения на основу социализма? А то я как-то несколько в затруднении.
Разумеется, и на годной основе можно построить что-то неудобоваримое.

А коммунизм - это, извините, что-то совсем другое. Мечта, так сказать. До сих пор он был построен только в форме военного коммунизма или его аналога. Есть такое арабское слово "асабия". Если выразить его смысл на современном русском языке, то выйдет где-то - "полное доверие, когда смерть со всех сторон" (с) Вот, это оно.
Думается мне, ряд инстинктов не позволяет жить в подобном обществе. Вот "когда смерть со всех сторон", оные инстинкты подавляются и возникает коммунизм. Но стоит только выйти из штопора, как начинается радостное разложение. А уж если образуется государство, то коммунизм накрывается сразу.
Можно ли построить коммунистическое общество вне жестокого давления среды, не знаю. По крайней мере, я таких вариантов вообще не вижу.

2,912 Отредактировано Des (29.12.2018 09:17:30)

жажда наживы - это же общечеловеческое качество. Более корректно его можно назвать - стремление к повышению собственного благополучия. Его принято сдерживать законами и вот тут уже эта жажда наживы начианет по-разному проявляться в разных строях.
стремление к социальному равенству - это тоже одна из форм повышения собственного благополучия

классифицировать строи принято не на каких-то абстрактных человеческих качествах а на форме владения собственностью, а еще более узко - форме владения землей.

коммунизм - вся земля общая (читай государственная)
капитализм - кусочек земли твой и только твой. Никто не имеет право у тебя его отнять и ты можешь не боясь конфискации его развивать и передавать детям
феодализм - кусочки земли принадлежат элитам и они с нее берут дань у тех, кто ей пользуется.

рабовладение - это уже из другой классификации пожалуй.

но даже если ты со мной не согласен, то давай хотя бы сойдемся на том, что развивать социалку (школы, больницы, науку, общие дороги и много чего еще) нужно при любом строе и при любом строе на это требуются ресурсы. Социализм - это когда социальные институты развиты настолько, что все население может ими пользоваться без затруднений (например, в Норвегии или Швеции). В той или иной высокой степени все европейские государства уже развили и продолжают развивать социалку и есть шансы, что все придут к социализму.

Ответь, пожалуйста, что является двигателем развития социалки при капитализме, коммунизме, феодализме, рабовладении (если настаиваешь).

2,913

Че там с долларом опять?

2,914

Не знаю насчет достоверности, но даже если и фейк, то со временем станет реальностью:

Генерал Мэттис заявил, что «Белые каски» врали, Асад химическое оружие в Сирии не применял
***
Ох, не даром в умных книжках по психологии корпоративного управления специалисты в один голос рекомендуют при увольнении топовых менеджеров проявлять вежливость в поведении и корректность в формулировках. Уж слишком много они знают. История с отставкой главы Пентагона наглядный тому пример.

После подписания Трампом распоряжения о полном выводе американских войск из Сирии, его министр обороны подал в отставку по причине принципиального несогласия со стратегической линией своего главнокомандующего.

Казалось бы дело житейское. У них там министры обороны меняются в среднем каждые два-три года, и нынешний от предшественников ничем особо не отличался. Потому рассчитывал доработать до конца февраля 2019 года, после чего по выслуге лет чисто выйти на пенсию. Со всеми заслуженными почестями и регалиями. Как-никак отдал воинской службе больше сорока лет.

Но президент США решил иначе, буквально вышвырнув из занимаемого кабинета четырехзвездного генерала, во всеуслышание объявив, что уже 1 января в должность вступит новый министр обороны. Генерал Мэттис дисциплинированно взял под козырек, и, казалось бы, тихо смирился. Но так только казалось. Уходя, он очень громко хлопнул дверью.

В интервью изданию Newsweek он открытым текстом заявил, что у США нет достоверных доказательств применения Башаром Асадом химического оружия против собственного народа. Мало того, все полученные "доказательства" не подтверждают ровным счетом ничего. В том числе инциденты в 2013 в Гуте и в 2017 в Хан-Шейхуне. При этом бывший глава Пентагона отмечает, что сами факты отравления фосфорорганическими веществами действительно имели место быть. Только Асад к ним вообще ни коим боком.

А вот что установлено точно, так это явная самодельность применявшихся для химической атаки в 2013 ракет. Никакой такой кустарщины армия САР никогда не использовала. А вот "Белые каски", якобы участвовавшие в непосредственном спасении пострадавших в зонах химического удара, воздействия отравляющих веществ на себе ни коим образом не ощутили. Даже остаточного. Чего не могло быть в принципе.

И финальной точкой следует считать слова о том, что, по мнению Мэттиса, применять химоружие против собственного гражданского населения для Асада не имело вообще никакого смысла, так как несло лишь негативные риски, но не обеспечивало совершенно никаких преимуществ даже кратковременного тактического характера.

Этим своим заявлением отставной генерал прямо указал на то, что все официальные лица США, требовавшие крови Асада "за его преступления против собственного народа в связи с использованием химического оружия" открытым текстом врали. Начиная даже не с Трампа, в 2013 году лидера Сирии "за химоружие" поставил вне закона еще Обама. Остальные, вроде Никки Хейли, шли лишь прицепом. Как и международные организации, ездившие упомянутые "факты" якобы "расследовать".

Хотя Десу, Смородине и прочим сторонникам либеральной демократии эти самые либеральные демократы и дальше будут ссать в глаза. Вряд ли сие маленькое признание поколеблет их веру в сияющий град на холме.

2,915

Вик, пойми простую вещь - это ты постоянно смещаешь дискурс с локальных проблем на глобальные.

Тебе говорят:
"В российской %поликлинике% распилили бабки и закупили %картонные тумбочки% вместо качественных"
в %...% можно подставлять огромное множество пиздеца

Ты говоришь:
"А вот в США/Европе тоже деньги пилят!"

Тебе отвечают:
"Там если и пилят то далеко не в таких масштабах"

И вот тут, когда дискурс смещен, ты уже начинаешь набрасывать кучу аргументов в стиле "чо там у америкосов".


Но при этом картонные тумбочки в российской поликлинике никуда не делись.

2,916

Я как раз правильно акценты расставляю, ибо разруха она не в клозетах, а в головах.

Например, в твоей голове такой идеологический хаос, что зачастую ты не видишь даже прямых связей между разными явлениями, не говоря уже о связях косвенных. Ну или наоборот, видишь связи там, где их нет.

2,917

Немного поясню - любое здание строится на прочном фундаменте. И чем больше здание, тем больше и прочнее должен быть фундамент. На луже говна даже сарай не построить.

В мировоззренческому зданию это тоже относится. Твое мировоззрение опирается на преклонение перед США, ЕС, Навальным и т.д. Это большая куча дерьма, на которой ничего годного построить невозможно. Поэтому для того, чтобы построить что-нибудь годное тебе нужно первым делом назвать говно говном, а вторым делом поискать более прочный фундамент.

Иначе будет как сейчас - ты что-то вякнул про поликлиники, однако если ты поинтересуешься этим вопросом поглубже, то выяснишь, что с бесплатной медициной в США и в ЕС гораздо хуже, чем в России. А платная медицина там стоит столько, что на эти же деньги тебе в России не то что тумбочки поставят, а персональный дом на колесах пригонят. И это даже если забыть о том, что деньги у них не свои, а взятые в долг у всего мира (и у России в том числе).

То есть твоя попытка порассуждать на бесспорно актуальную тему поликлиник на втором-третьем шаге приведет в опрокидыванию твоей логической конструкции головой в дерьмо.

И так с тобой почти по любому обсуждаемому вопросу.

На Смородине это еще более ярко видно - как ни затронешь любую политическую тему, так сразу куча нефильтрованного дерьма в пост вываливается.

2,918

Еще раз: картонные тумбочки никуда не делись вне зависимости хорошо или плохо в американских больницах.

2,919

Des пишет:

Еще раз: картонные тумбочки никуда не делись вне зависимости хорошо или плохо в американских больницах.

А теперь давай сгенери второй-третий логический переход из этой предпосылки, и сам увидишь, что получится default/smile

2,920

Wic пишет:
Des пишет:

Еще раз: картонные тумбочки никуда не делись вне зависимости хорошо или плохо в американских больницах.

А теперь давай сгенери второй-третий логический переход из этой предпосылки, и сам увидишь, что получится default/smile

Ну спиздили гос.деньги и, если там занесли часть спизженного наверх, то уголовного дела не будет, а может даже наградят.
СМИ эту ситуацию освещать не будут, т.к. они под ногтем системы, которая защищает тех, кто пиздит и заносит наверх.

Мне продолжать?