601

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Импорт хавчика сокращается потому что санкции. Чтобы рупий не ебнулся окончательно, приходится кардинально сокращать импорт. Собсно импортозамещение отсюда и растет, а не из-за заботы о потенциальной торговой блокаде. Рост производства пищевых продуктов во многом взялся за счет ухудшения качества продуктов. Я понимаю, что тебе пальмовое масло хорошо заходит, но хотя бы родных пожалей своих. Поищи натуральные продукты и удивись их цене. Сыр качественный дороже чем в финляндии закупать - инфа сотка.

Это ты где всё прочитал ? Опять твиттер Навального ?

Попробуй подтвердить свои слова какими-нибудь пруфами что-ли ... и так чтобы не "одна бабка сказала", а какие-нибудь убедительные факты.

Да легко. За счет чего формируется цена рубля на мировом рынке?

Тут не чат, а форум. Изложи мысль целиком, от исходных предпосылок к выводам, покажу тебе где ошибка.

Нет уж блеать. Давай по частям. Цена рупии зависит от внешнего торгового баланса (совокупного импорта и экспорта). Согласен?

602

Des пишет:
Wic пишет:

Отжим ВК у Дурова - чувак сам нарвался.

Ой, ну конечно. Может, все-таки вещи своими именами начнешь называть?

Я называю это именно теми словами, как оно есть. Пока ВК был просто бизнесом, его не трогали, но когда он достиг размера, способного оказывать влияние на политику, им заинтересовались. Процесс выглядел примерно так:

Вот представь, что ты президент России, и тебе служба безопасности докладывает, что граждане твои сидят на сайтах, где американские спецслужбы агитируют их устроить у тебя в стране революцию. Ты отмахиваешься, мол какая нафиг агитация за революцию, це прошлый век.

А потом смотришь - у одних соседей революция, потом у других, где-то постреляли немного и угомонились, а где-то гражданскую войнушку полноценную развернули. Узнаешь подробности - везде дело начиналось с агитации в соц.сетях, с созданий протестных групп, координирующих народные волнения.

Даешь запрос службе внешней разведки - узнать, как работают со своими соц.сетями в США. Получаешь ответ - там все под колпаком у спецслужб, всё читается и отслеживается, подозрительный контент удаляется.

Думаешь - ну да, логично, надо нам там же. Отправляешь людей к владельцу соц.сети, в которой сидят твои граждане, с предложением контролировать сей процесс. Ну там давать доступ в закрытые группы, в которых предположительно тусуются революционеры, мб удалять подозрительный контент.

Владелец соц.сети говорит, "пшол ка ты нахуй, Дес, у нас тут свобода слова и приватность личной жизни, пусть говорят что хотят и где хотят".

Твоя реакция ? default/smile

603

Des пишет:

Нет уж блеать. Давай по частям.

Нет, не по частям. У меня очень сильная позиция - мои слова подтверждаются официальной статистикой, а твои утверждения весьма голословны.

Поэтому именно тебе нужно опровергать мои утверждения, а пока этого не произошло, я по умолчанию прав.

Поэтому я сижу на попе ровно и жду, когда ты предъявишь аргументацию целиком.

604 Отредактировано Des (10.04.2019 23:26:23)

Wic пишет:

Владелец соц.сети говорит, "пшол ка ты нахуй, Дес, у нас тут свобода слова и приватность личной жизни, пусть говорят что хотят и где хотят".

Твоя реакция ?

Я бы никогда не пошел против своего народа. И чтобы снизить революционный градус я бы навел порядок и все громкие дела довел до суда и реальных посадок. Как это делают в тех странах, где нет революций (поэтому их там и нет)

605

Des пишет:
Wic пишет:

Владелец соц.сети говорит, "пшол ка ты нахуй, Дес, у нас тут свобода слова и приватность личной жизни, пусть говорят что хотят и где хотят".

Твоя реакция ?

Я бы никогда не пошел против своего народа. И чтобы снизить революционный градус я бы навел порядок и все громкие дела довел до суда и реальных посадок. Как это делают в тех странах, где нет революций (поэтому их там и нет)

А почему тогда в США спецслужбы пасут все информационные каналы ? И гораздо плотнее пасут, чем у нас.

Вот, например:

Акт „О сплочении и укреплении Америки путём обеспечения надлежащими средствами, требуемыми для пресечения и воспрепятствования терроризму“ 2001 г.») — федеральный закон, принятый в США в октябре 2001 года, который дает правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами. Принят после террористического акта 11 сентября 2001 года. Закон, в частности, расширил права ФБР по подслушиванию и электронной слежке, что многими было расценено как нарушение четвёртой поправки к конституции.

Как сообщает «Жэньминь Жибао» (13.06.2013 г.) спецслужбы США следят за пользователями интернета и телефонной сети, контроль осуществляется предоставляющими им информацию крупнейшими сетевыми гигантами и сервис-провайдерами сотовой связи. В ответ на ставшую известной общественности информацию о секретной операции «Призма», плане спецслужб по слежке, президент США Барак Обама назвал критику в её адрес «спекуляцией» и отказался приносить извинения за прослушку, заявив, что она «того стоит». Он призвал общественность понимать, что «безопасность и личная информация не могут быть отделены друг от друга на 100 %, каждый должен это понимать»

606

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:

Владелец соц.сети говорит, "пшол ка ты нахуй, Дес, у нас тут свобода слова и приватность личной жизни, пусть говорят что хотят и где хотят".

Твоя реакция ?

Я бы никогда не пошел против своего народа. И чтобы снизить революционный градус я бы навел порядок и все громкие дела довел до суда и реальных посадок. Как это делают в тех странах, где нет революций (поэтому их там и нет)

А почему тогда в США спецслужбы пасут все информационные каналы ? И гораздо плотнее пасут, чем у нас.

Вот, например:

Акт „О сплочении и укреплении Америки путём обеспечения надлежащими средствами, требуемыми для пресечения и воспрепятствования терроризму“ 2001 г.») — федеральный закон, принятый в США в октябре 2001 года, который дает правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами. Принят после террористического акта 11 сентября 2001 года. Закон, в частности, расширил права ФБР по подслушиванию и электронной слежке, что многими было расценено как нарушение четвёртой поправки к конституции.

Как сообщает «Жэньминь Жибао» (13.06.2013 г.) спецслужбы США следят за пользователями интернета и телефонной сети, контроль осуществляется предоставляющими им информацию крупнейшими сетевыми гигантами и сервис-провайдерами сотовой связи. В ответ на ставшую известной общественности информацию о секретной операции «Призма», плане спецслужб по слежке, президент США Барак Обама назвал критику в её адрес «спекуляцией» и отказался приносить извинения за прослушку, заявив, что она «того стоит». Он призвал общественность понимать, что «безопасность и личная информация не могут быть отделены друг от друга на 100 %, каждый должен это понимать»

Вот давай по-честному. Ты всерьез думаешь, что в США может случиться революция и смена власти и от этого они пасут соцсети?)

607

Ну и раз уж ты приводишь Женьминь Жибао как источник (читай газета ПРАВДА в сссссср), то давай уж и в Китае посмотрим как со свободой слова дела и не поэтому ли они так гонят на штаты

608

Des пишет:

Вот давай по-честному. Ты всерьез думаешь, что в США может случиться революция и смена власти и от этого они пасут соцсети?)

Думаю, тут работает общий инстинкт всех служб безопасности - чем больше процессов в государстве ты контролируешь, тем лучше.

А как конкретно они это аргументируют - зависит от того, какие угрозы государству озвучиваются в медийной сфере. И чем больше этих угроз, тем убедительнее аргументы безопасников, и тем больше полномочий им выдается.

Наибольший расслабон в сфере безопасности (и у нас и в США) был в 90-х. С тех пор количество угроз с каждым годом нарастает, и уровень контроля над обществом тоже. Так что это общий исторический процесс, а не специфичный для России.

609 Отредактировано Des (11.04.2019 00:16:32)

Wic пишет:
Des пишет:

Вот давай по-честному. Ты всерьез думаешь, что в США может случиться революция и смена власти и от этого они пасут соцсети?)

Думаю, тут работает общий инстинкт всех служб безопасности - чем больше процессов в государстве ты контролируешь, тем лучше.

А как конкретно они это аргументируют - зависит от того, какие угрозы государству озвучиваются в медийной сфере. И чем больше этих угроз, тем убедительнее аргументы безопасников, и тем больше полномочий им выдается.

Наибольший расслабон в сфере безопасности (и у нас и в США) был в 90-х. С тех пор количество угроз с каждым годом нарастает, и уровень контроля над обществом тоже. Так что это общий исторический процесс, а не специфичный для России.

Ну вот зачем ты снова и снова сползаешь в эти грязные приемы ложных параллелей. В США что, спецслужбы сажают граждан, которые делают расследования о коррупции во власти? Блокируют их группы и сообщества? Препятствуют общественным движениям?

610

И, если вернуться к исходному постулату, в США что отнимают ИТ-бизнесы?

611 Отредактировано Des (11.04.2019 00:59:22)

А еще в США есть тюрьмы гуантанамо и прочая дрянь. Но ведь слабо в чем-то хорошем сравнить наши страны. Прошивку сорвет ватную

612

Это Питер, детка)))

613

Des пишет:

Ну вот зачем ты снова и снова сползаешь в эти грязные приемы ложных параллелей. В США что, спецслужбы сажают граждан, которые делают расследования о коррупции во власти? Блокируют их группы и сообщества? Препятствуют общественным движениям?

Параллель не ложная, а очень даже правильная. Если у государства есть внутренние враги, то спецслужбы занимаются их выявлением и устранением, работа у них такая. Да, у разных государств разные внутренние враги. Но реакция одинаковая - слежка, выявление, ликвидация.

У России основная опасность - террористы и прозападные революционеры.

У США долгое время основной опасностью были только террористы. Но в когда в 2016-м возникло подозрение, что в их политическую систему было произведено вмешательство извне, то они как с цепи сорвались. А мы с такими вмешательствами уже почти 30 лет живем.

614

Похоже, ты просто не понимаешь, что если бы Навальный занимался бы в США тем, чем он занимается в России, то он бы в первые же полгода своей деятельности присел в Гуантанамо и до сих пор не вышел бы оттуда.

У них есть всё необходимое законодательство для этого - закон "Об иностранных агентах", по которому любой иностранный грантоед моментально отправляется в места не столь отдаленные. А заодно блокируются все счета, к которым он имел какое-то отношение, и с авторами всех денежных переводов производится воспитательная работа.

В России такой закон тоже есть (уж сколько было воплей, когда его принимали), но используется он довольно вяло. Применительно к Навальному вот не используется вообще, хотя формально есть все основания.

Оппозиционные общественные движения в США, если искать их аналоги в России, то это будет что-нибудь вроде срачика Фрицморгена с Киселевым - оба сугубо системные для власти персонажи, но представляют разные группы влияния. А несистемщиков типа Навального там на пушечный выстрел к политике не подпускают.


P.S. В их понимании даже Трамп - официальный кандидат одной из партий власти, это что-то на грани гос.измены, потому что ломает сложившиеся порядки. А уж "американский Навальный" это без вариантов террорист со всеми вытекающими последствиями.

615 Отредактировано euro (11.04.2019 14:48:52)

Wic пишет:

Похоже, ты просто не понимаешь, что если бы Навальный занимался бы в США тем, чем он занимается в России, то он бы в первые же полгода своей деятельности присел в Гуантанамо и до сих пор не вышел бы оттуда. .

ну это не правда.  default/smile есть у нас и жесткие критики 2х партийной системы, тот же ральф нейдер или рон пол.
которые в политике больших вершин достигли.другое дело что без нормальных корпоративных  спонсоров сложно продвинуться в масс медиа. и не потому что им  не дают, а просто все эфирное время безумно дорогое.

в штатах можно любые взгляды против правительства безопасно выражать.
чтоб за твиты кого-то сажали я не слышала никогда.  власти интересуются только если начинаются противозаконные действия по отношению к другим гражданам или открытые призывы к насилию. навальный открыто к насилию не призывает, и то что посты вк -ах каким то магическим образом кого-то "соберут"  тоже полный бред ))

616

euro пишет:
Wic пишет:

Похоже, ты просто не понимаешь, что если бы Навальный занимался бы в США тем, чем он занимается в России, то он бы в первые же полгода своей деятельности присел в Гуантанамо и до сих пор не вышел бы оттуда. .

ну это не правда.  default/smile есть у нас и жесткие критики 2х партийной системы, тот же ральф нейдер или рон пол.
которые в политике больших вершин достигли.другое дело что без нормальных корпоративных  спонсоров сложно продвинуться в масс медиа. и не потому что им  не дают, а просто все эфирное время безумно дорогое.

в штатах можно любые взгляды против правительства безопасно выражать.
чтоб за твиты кого-то сажали я не слышала никогда.  власти интересуются только если начинаются противозаконные действия по отношению к другим гражданам или открытые призывы к насилию. навальный открыто к насилию не призывает, и то что посты вк -ах каким то магическим образом кого-то "соберут"  тоже полный бред ))

У Вика очень крепка вера. Ты его не переубедишь)

617

Des пишет:

У Вика очень крепка вера. Ты его не переубедишь)

вот что что а переубеждать кого-то в интернатах мне точно не надо ))))
хотя и забавно видеть откуда такая уверенность что всех навальных у нас отправят в гвуантанамо.
гуантанамо не может содержать американских граждан.

618

euro пишет:

власти интересуются только если начинаются противозаконные действия по отношению к другим гражданам или открытые призывы к насилию.

Ну а чем по-твоему Навальный занимался во времена волнений на Болотной ? Как раз этим и занимался - организацией массовых беспорядков и призывами к насильственному свержению власти. В Штатах на это сразу бы дали срок.

У нас его подвесили на уголовное дело и объяснили, что если будет заниматься этим и дальше, то таки сядет.

С тех пор Навальный мирно пишет в инете про коррупционеров, а власть его не трогает.

619

Des пишет:

У Вика очень крепка вера. Ты его не переубедишь)

Ой, ну вот кто бы говорил про веру ? default/big_smile default/big_smile default/big_smile

620 Отредактировано euro (11.04.2019 15:22:48)

Wic пишет:
euro пишет:

власти интересуются только если начинаются противозаконные действия по отношению к другим гражданам или открытые призывы к насилию.

Ну а чем по-твоему Навальный занимался во времена волнений на Болотной ? Как раз этим и занимался - организацией массовых беспорядков и призывами к насильственному свержению власти. В Штатах на это сразу бы дали срок.

У нас его подвесили на уголовное дело и объяснили, что если будет заниматься этим и дальше, то таки сядет.

С тех пор Навальный мирно пишет в инете про коррупционеров, а власть его не трогает.

он не призывал к насильной  смене власти.   тем более в стране без оружие это по определению не возможно.
ножами и вилами он им вооружаться приказывал? ))
а собирать народ  на митинги и рассказывать какие все вокруг пидерасы у нас можно вполне безнаказанно.


в штатах не забывай что оружие есть у всех.
поэтому "призыв к насилию" это гарантия вооруженного столкновения. и конечно такое не прокатит. быстро свернут.
недавно ФБ  решил запретить экстримально - расистские посты - так вою столько было, что не запретили .
в штатах властям очень сложно проталкивать свои хотелки без постоянного огрядывания на реакцию.