1,521 17.05.2019 10:15:12
1,522 17.05.2019 10:28:30
NeoFit пишет:
Действующей власти не нужно благополучие простого населения, "серой массы".
Поэтому и цели нет, и не будет. Если будет - это будет фарс, "потемкинская деревня", фасад, чтоб стадо не шумело.
Ну Сталину вот нужно было благополучие простого населения, "серой массы". Но ты же его ругаешь, как так ? 
А если серьезно, то чистых альтруистов в мире очень немного, обычно человек сочетает в себе и альтруистический и эгоистический интерес. И с точки зрения его соседей по большому счету ведь не очень важно, чем человек внутри себя мотивируется, главное какой результат на выходе.
Применительно к государственным управленцам это работает через принципы "на штыках сидеть неудобно" и "довольным народом проще управлять". Поэтому разумный гос.управленец пытается, пусть и не любыми доступными способами, но население если и не ублажать, то хотя бы не злить. Да, получается не у всех, да, иногда возникают более приоритетные задачи, чем порадовать массы, но вектор тяги в том направлении есть почти у всех.
1,523 17.05.2019 10:33:57
Des пишет:
Может ты Вик расскажешь почему мирных людей бьют если они не хотят храм?
И еще вопрос: почему только после серии несогласованных (преступных) митингов чинуши сдали назад? Почему только такие методы работают? Не потому ли, что все остальные инструменты демократии и самоуправления попросту уничтожены?
Вариант лизать жопу и упрашивать не строить храм, можешь даже не предлагать.
Я хз что это за история с храмом, не вникал, ссылку плз.
Бьют не за то, что не хотят храм, а за асоциальный метод донесения этого самого "нехотения". Да и бьют то обычно не всех подряд, а только тех, кто пришел туда именно подраться. Это как с футбольными хулиганами - ультрас ищут друг друга дабы кулаки почесать, обычных болельщиков сей процесс не касается. Вопщем народ развлекается как может.
Методы работают всякие, и такие и не такие. Митинг это вполне приемлемый способ привлечения внимания к проблеме. Главное чтобы проблема была реальной, чтобы у нее существовало приемлемое решение, и чтобы это решение не вредило интересам государства. То есть митинговать за храм это нормально, а майдан устраивать не надо. Ну и митинговать надо так, чтобы жертв в процессе не было (синяки-шишки не в счет).
1,524 17.05.2019 10:41:58
Wic пишет:
NeoFit пишет:Действующей власти не нужно благополучие простого населения, "серой массы".
Поэтому и цели нет, и не будет. Если будет - это будет фарс, "потемкинская деревня", фасад, чтоб стадо не шумело.Ну Сталину вот нужно было благополучие простого населения, "серой массы". Но ты же его ругаешь, как так ?
А если серьезно, то чистых альтруистов в мире очень немного, обычно человек сочетает в себе и альтруистический и эгоистический интерес. И с точки зрения его соседей по большому счету ведь не очень важно, чем человек внутри себя мотивируется, главное какой результат на выходе.
Применительно к государственным управленцам это работает через принципы "на штыках сидеть неудобно" и "довольным народом проще управлять". Поэтому разумный гос.управленец пытается, пусть и не любыми доступными способами, но население если и не ублажать, то хотя бы не злить. Да, получается не у всех, да, иногда возникают более приоритетные задачи, чем порадовать массы, но вектор тяги в том направлении есть почти у всех.
К Сталину у меня двоякое отношение. Дисциплина помогла стране вырасти. Но было и много негатива.
Понятное дело, компромиссов в то время найдено не могло быть.
__
Да что-то (извечное "что-то") делается. этакая самая самая малость.
Хорошо было бы иметь механизм, чтоб управленцев держали за жопу, но как это реализовать..
Просто вот все эти разговоры с твоей стороны что якобы что-то делается - ну ты же сам понимаешь что ты говоришь фарс))
Таки надо бы называть вещи своими именами.
1,525 17.05.2019 10:42:23
Ну еще одна мысль насчет "почему бьют" - если рассматривать всякие бунты-восстания (которых в истории человечества было овердохуя), то можно заметить, что большинство из них государства подавляли, отправляли зачинщиков на рею, но потом шли народам на уступки в тех вопросах, которые привели к восстанию.
То есть восстание это своего рода сделка - уступки со стороны власти в обмен на головы зачинщиков. Такой подход естественным образом балансирует общество - чтобы начались силовые действия нужен градус недовольства, при котором часть людей теряет инстинкт самосохранения. Если же головы зачинщиков не снимать, то восстания будут возникать по любому поводу и без повода.
В эпоху неразвитой социологии это был по сути единственный рабочий механизм отслеживания настроений общества. Сейчас с этим попроще, некоторые настроения можно измерить путем опросов, но всё равно обратная связь в виде попыток насилия нужна. Потому что на словах люди зачастую весьма неточно описывают степень радикальности своих настроений, нужна проверка практикой.
1,526 17.05.2019 10:42:36
Wic пишет:
Бьют не за то, что не хотят храм, а за асоциальный метод донесения этого самого "нехотения".
Да, вот и я о том же.
Это похоже как одна дикая обезьяна в лесу бьёт другую дикую обезьяну. И обе считают что правы.
1,527 17.05.2019 10:46:20
NeoFit пишет:
Да что-то (извечное "что-то") делается. этакая самая самая малость.
Хорошо было бы иметь механизм, чтоб управленцев держали за жопу, но как это реализовать..
Просто вот все эти разговоры с твоей стороны что якобы что-то делается - ну ты же сам понимаешь что ты говоришь фарс))
Таки надо бы называть вещи своими именами.
Да нет, не фарс. Сравни страну 20 лет назад и сейчас, небо и земля. Будет ли такой же прогресс и дальше - не знаю, может и не будет.
А вот насчет "держать за жопу" - перечитай исходный пост, там эта проблематика описана. А именно - по какому критерию держать за жопу ? При Сталине все было просто - страна готовилась к войне, поэтому действия, которые увеличивали обороноспособность страны, полагались благом, а которые уменьшали - злом. А сейчас к чему готовимся ?
1,528 17.05.2019 10:52:43
Я прогресс всё же не совсем Путину приписываю, а собственно самому народу.
Путин - в некоторых вещах не мешал, и спасибо за это.
Wic пишет:
А сейчас к чему готовимся ?
Почему не может быть критерием благополучие людей? и регулирование кап.подхода, когда решают всё только деньги.
Яркий пример - бухло это вопрос больших денег, поэтому его продают несмотря на то что полнаселения изза алкашки вымерло, на что тщательным образом закрывают глаза.
Это социальная сторона, которая Никого из власти не волнует.
1,529 17.05.2019 10:54:14
NeoFit пишет:
К Сталину у меня двоякое отношение. Дисциплина помогла стране вырасти.
Не дисциплина, а постановка больших задач и строгий спрос за их выполнение. Дисциплины там как раз немного было, правительство вообще мало вмешивалось в работу на местах - просто спускало план, а потом дрючило тех, кто его не выполнял. Отсюда, кстати, и термин "перегибы на местах" - ситуации, когда недостаток контроля за деятельностью низовых исполнителей приводил к печальным последствиям.
1,530 17.05.2019 10:58:35
Дисциплина следствие строгости спроса.
1,531 17.05.2019 10:59:30
NeoFit пишет:
Я прогресс всё же не совсем Путину приписываю, а собственно самому народу.
Путин - в некоторых вещах не мешал, и спасибо за это.
А движение автомобиля ты кому приписываешь - колесам, мотору, безнобаку или водителю ?
Сложная система движется, когда все ее составляющие обеспечивают согласованную работу друг с другом.
Wic пишет:А сейчас к чему готовимся ?
Почему не может быть критерием благополучие людей? и регулирование кап.подхода, когда решают всё только деньги.
Яркий пример - бухло это вопрос больших денег, поэтому его продают несмотря на то что полнаселения изза алкашки вымерло, на что тщательным образом закрывают глаза.
Это социальная сторона, которая Никого из власти не волнует.
Благополучие это очень размытый критерий, разные люди представляют его себе по-разному. И к тому же этот критерий меняется с течением времени. Поэтому опираться на него сложно.
Тут скорее в обратную сторону процесс - ставятся задачи развития народного хозяйства, а благополучие уже как результат решения этих задач повышается.
1,532 17.05.2019 11:00:39
Wic пишет:
Сложная система движется, когда все ее составляющие обеспечивают согласованную работу друг с другом.
Вот я и говорю: не мешал.
1,533 17.05.2019 11:01:43
Wic пишет:
Благополучие это очень размытый критерий, разные люди представляют его себе по-разному. И к тому же этот критерий меняется с течением времени. Поэтому опираться на него сложно.
Это не так и ты это знаешь.
1,534 17.05.2019 11:07:13
NeoFit пишет:
Wic пишет:Благополучие это очень размытый критерий, разные люди представляют его себе по-разному. И к тому же этот критерий меняется с течением времени. Поэтому опираться на него сложно.
Это не так и ты это знаешь.
Это именно так. Если ты считаешь, что это не так, то конкретизируй плз, может бы о разном говорим.
NeoFit пишет:
Wic пишет:Сложная система движется, когда все ее составляющие обеспечивают согласованную работу друг с другом.
Вот я и говорю: не мешал.
Ну он крутил рулем и нажимал педали. Если это называется "не мешал" - пусть так.
1,535 17.05.2019 11:13:07
Wic пишет:
Ну он крутил рулем и нажимал педали. Если это называется "не мешал" - пусть так.
Да, как таксист.
Но уже это неплохо, конечно.
1,536 17.05.2019 11:18:33
Wic пишет:
Это именно так. Если ты считаешь, что это не так, то конкретизируй плз, может бы о разном говорим.
Про сыр говорить не буду.
Достаточно, чтоб люди имели возможность платить за квартиру не 50% своего заработка, дети могли учиться там где они хотят, пенсионеры не должны тратить ровно 50% своей пенсии на супердорогие лекарства, а на оставшиеся деньги так и быть можно как-то обойтись сырками по три рубля до конца месяца, витрины алкашки в магазинах должны быть прикрыты и водка не должна продаваться за 50 рэ бутылка. чуть ли не на уровне стоимости хлеба. Спектр бесплатной медицины и возможности её получения тоже должен быть шире и штоп не собирали всем миром на операции повсеместно. Права людей покупающих квартиры в строящихся домах где воруют их сбережения - должны защищаться на автомате.
Ну это так.. общие вещи которые у всех на слуху.
1,537 17.05.2019 11:39:51
NeoFit пишет:
Wic пишет:Это именно так. Если ты считаешь, что это не так, то конкретизируй плз, может бы о разном говорим.
Про сыр говорить не буду.
Достаточно, чтоб люди имели возможность платить за квартиру не 50% своего заработка, дети могли учиться там где они хотят, пенсионеры не должны тратить ровно 50% своей пенсии на супердорогие лекарства, а на оставшиеся деньги так и быть можно как-то обойтись сырками по три рубля до конца месяца, витрины алкашки в магазинах должны быть прикрыты и водка не должна продаваться за 50 рэ бутылка. чуть ли не на уровне стоимости хлеба. Спектр бесплатной медицины и возможности её получения тоже должен быть шире и штоп не собирали всем миром на операции повсеместно. Права людей покупающих квартиры в строящихся домах где воруют их сбережения - должны защищаться на автомате.
Ну это так.. общие вещи которые у всех на слуху.
Воооот ... именно об этом я говорю - то, что ты описываешь, это может быть только следствием развития народного хозяйства. Если увеличивается объем производства товаров народного потребления, то и количество их на душу населения увеличивается, то есть растет уровень благосостояния.
Популисты разные обычно предлагают меры типа "давайте увеличим пенсии в 2 раза" или "давайте сделаем субсидию 50% на лекарства". Общий уровень благосостояния при этом не вырастет, потому что суммарный объем благ не изменится, а будет перераспределение этих благ от одних слоев населения к другим. В результате снижение напряжения в одной социальной группе приведет к повышению напряжения в другой социальной группе.
Хотя нет, есть еще один способ - объявить определенные социальные группы врагами государства и перераспределить их блага в пользу других групп. Но это опасный способ, очень уж много может быть побочных эффектов, вплоть до гражданской войны.
1,538 17.05.2019 13:45:52
Вик, вот про народное хозяйство не надо, плз. Прибереги это для сходки сталинистов.
У нас не развивается бизнес по 2 основным причинам:
1. У населения нет денег, чтобы покупать качественные товары а часто и некачественные тоже.
2. Государство кошмарит частный бизнес, нет института частной собственности. Когда любую компанию могут тупо закрыть/разорить/отжать, а основателя посадить, многие даже не ввязываются (в политику тоже поэтому же не идут). Другие стараются скрыть реальные доходы, чтобы не отсвечивать.
1,539 17.05.2019 14:03:58
Ты чем дальше тем больше в Капризку превращаешься
1,540 17.05.2019 14:15:23
Вхт вик, скажи, как нужно относиться к тому, что триллион рублей налогов потратят на дорогу до элитных домов в сочи?
Что такое триллион рублей? Это миллион миллионов рублей. Есть ли какие-то более важные социальные проекты на общую сумму миллион миллионов рублей в России?