441 Отредактировано Des (08.04.2019 22:03:33)

Wic пишет:

Подружили, поругались ... где процветание ? Нэту. Видимо, хреново дружились и недостаточно крепко ругались, надо усилить градус. Пошли на второй круг.

Так откуда процветанию взяться? Пока только предпосылки есть. Вообще у россиян все сложно с долгосрочным планированием. Общая черта такая. Грубо говоря, Украина перестала бухать и начала иногда ходить в спортзал. И ожидать быстрых результатов не стоит, хотя в общем-то действия совершены верные.

442

У этого явления есть даже полу-официальное название - карго-культ. В твоей голове (и в головах многих украинцев) сидит карго-культ демократии. Мол надо исполнять демократические ритуалы, и тогда наступит щастье. Вот американцы - они же исполняют культ демократии, и у них щастье, надо и нам так же.

А люди поумнее понимают, что щастье берется не из демократии, что демократия это просто культурная особенность американцев, обусловленная историческими особенностями формирования их государства. И что их благосостояние это следствие совершенно других причин.

443

Des пишет:

Грубо говоря, Украина перестала бухать и начала иногда ходить в спортзал.

В 2014-м ты говорил о же самое. И в 2004-м твои собратья по разуму говорили примерно то же самое.  В итоге каждый раз выяснилось, что это была просто смена сорта бухла, причем каждый раз на менее качественное.

444

Wic пишет:

надо подружиться с США и ЕС, поругаться с Россией, и тогда наступит богатство и процветание.

Подружили, поругались ... где процветание ? Нэту. Видимо, хреново дружились и недостаточно крепко ругались, надо усилить градус. Пошли на второй круг.

Ну-ну ...

украине по времени не повезло. в 90х такую большую страну может и протолкнули бы в ес.
сейчас же когда немцев уже достало за все платить, и uk показала пример здравых решений  -они уже не знают что делать со всеми вступившими и как их от себя отделить.

про вступление в нато я даже не знаю откуда такие фантазии. это никогда не обсуждалось.
зе использовавший это в своей пропаганде просто открыто врет. аллайенс не станет под него переделывать законы.

445

Des пишет:

и начала иногда ходить в спортзал.

)))

446

euro пишет:

краине по времени не повезло. в 90х такую большую страну может и протолкнули бы в ес.

Не помогло бы. Законы экономики достаточно объективны, и политическая воля редко когда переломить их может.

Украина чисто логистически имеет более высокую связность с Россией, чем с Европой (более короткое логистическое плечо + русская железнодорожная колея), и технологически являлась частью единого советского хозяйственного комплекса (единые ГОСТы, встроенность в технологические цепочки, единый язык общения и документации).

Та же Польша-Чехия по схожим причинам тянутся к немецкой технологической зоне, и тут не в политике дело, а в экономической эффективности.

То есть переориентировать Украину на европейскую технологическую зону стоило бы запредельных денег и всё равно в итоге она была бы не очень конкурентна на европейском рынке.

Поэтому даже после распада СССР объем экономического сотрудничества с Россией оставался на очень высоком уровне, которое не поколебал ни первый Майдан, ни газовые войны. Деньги идут туда, где выше норма прибыли, и развернуть их поток политическими методами довольно сложно.

За последние 5 лет Украина наглядно продемонстрировала последствия подобной попытки - потеря крупнейшего рынка сбыта еще никому легко не обходилась. В 20-м веке борьба за рынки сбыта привела к двум Мировым Войнам, а Украина взяла и добровольно отдала примерно треть своего рынка сбыта конкурентам. Как в таких условиях развивать экономику - неясно.

447

Wic пишет:

переориентировать Украину на европейскую технологическую зону стоило бы запредельных денег и всё равно в итоге она была бы не очень конкурентна на европейском рынке.

ну я думала что европейцы позарятся хотя бы на землю. так как новой земли еще делать не научились, а всех понаехавших арабов где-то размещать надо. но видно даже пространственный ресурс не настолько завидный, иначе за пять лет бы точно смотивировались. 

со всем остальным согласна, хороший обзор default/smile

448

https://oi32.photobucket.com/albums/d32/tsla/45314143_2385947171446698_7915232084912766976_o_zpsmn755pjr.jpg

449

Wic пишет:
Des пишет:

Грубо говоря, Украина перестала бухать и начала иногда ходить в спортзал.

В 2014-м ты говорил о же самое. И в 2004-м твои собратья по разуму говорили примерно то же самое.  В итоге каждый раз выяснилось, что это была просто смена сорта бухла, причем каждый раз на менее качественное.

Мягко говоря, она спилась)) скоро цирроз)

450

На обсуждаемую тему:

Если блондинка застряла посреди таежной дороги в метель при -30 градусах за бортом, и на ней только вечернее платье, то она сдохнет через полчаса после того, как заглохнет мотор, а валенки и телогрейка могут спасти ей жизнь.

Точно так же демократия и диктатура – всего лишь инструменты, которые не плохие и не хорошие. Они могут быть эффективными и неэффективными, с их помощью можно отстаивать интересы большинства населения или подавлять их в интересах меньшинства. В одной ситуации более целесообразно одно, в другой – иное. Точно так же, как одному и тому же человеку на светском приеме нужен гламурный наряд, а в зимнем лесу – валенки и тулуп. Всякое общество в зависимости от конкретных исторических условий совершает дрейф от диктатуры (например, в период войны и системного экономического кризиса) до демократии.

Признак зрелой социальной системы – это способность быстро перестраивать модель управления сообразно необходимости без ее демонтажа. В Великобритании во Время второй мировой войны с демократией и всякими свободами было как-то не очень. Ни свободы слова, ни свободы предпринимательства, ни свободы перемещений. Даже право на жизнь жестокое государство у граждан отняло и заставляло их умирать в бою ради своих интересов. Но парламент при этом не расстреливался из танков, на трон не усаживался диктатор с безграничными полномочиями, правовая система государства не обнулялась, промышленность тотально не национализировалась, пресса не запрещалась (хотя цензура была довольно жесткой). Общество было настолько зрело, что осознанно подчинялось диктатуре и мирилось с ущемлением своих прав.

После войны военный диктатор Чечилль без всякого пиетета перед его недавними заслугами был на демократических выборах буквально вышвырнут из правительства. Кстати, ошибкой консерваторов стало то, что они предвыборную кампанию вели в тоталитарном стиле, педалируя культ личности вождя-победителя. Эта стилистика только оттолкнула британцев. Но разве общество после этого начало дрейф от тоталитаризма к демократии? Как бы ни так! Сменивший военного вождя мирный реформатор социалист Клемент Эттли настолько закрутил гайки, что его вполне обоснованно называли большевистским диктатором. Но общество и это усиление тоталитаризма осознанно приняло. Дело в том, что модернизацию расшатанной войной экономики можно было осуществить исключительно тоталитарными методами. И Эттли, официально провозгласившего строительство социализма (!), терпели не потому, что он был диктатором, а лишь потому, что он был ЭФФЕКТИВНЫМ диктатором.

Нормализация экономической ситуации была осуществлена кабинетом Клемента Эттли блестяще. В качестве «спасибо» его избиратели «прокатили» на очередных выборах. Мавр сделал свое дело, и давай, до свидания. Следующий кабинет сформировали консерваторы, которые быстро перевели экономику с мобилизационных рельс на рыночные, осуществили частичную приватизацию того, что национализировал большевик Эттли (тот, кстати, чуть не огосударствил всю банковскую систему Великобритании), свернули систему государственного планирования и вообще многое «вернули взад» под аплодисменты элиты, которая настрадалась за годы войны и «большевизма» лейбористов. Это, конечно, имело результатом нарастание кризисных явлений и спровоцировало в дальнейшем новое полевение электората… В общем качели диктатура-либерализм продолжают болтаться на Островах по сию пору, правда с очень небольшой амплитудой, что обусловлено успешным характером социальной эволюции. Но когда эволюционный цикл войдет в фазу кризиса, в британском обществе неминуемо восторжествуют тоталитарные тенденции. Преимущество английской системы управления в том, что она, повторюсь, способна органично сочетать в себе демократический и диктаторский инструментарий. А длительное сохранение преемственности власти воспитало элиту, способную эффективно пользоваться столь различными методами управления.

(c) https://kungurov.livejournal.com/232442.html

451

мама зе

452

Прикол... default/big_smile
Святая простота (в кавычках или без).
Но почему такой тон траурный в любом случае?!

453

uziman пишет:

Святая простота (в кавычках или без)

)))

да вова  не познакомил маму с коломойским.

454

euro пишет:
uziman пишет:

Святая простота (в кавычках или без)

)))

да вова  не познакомил маму с коломойским.

Жжошь! default/big_smile default/big_smile default/big_smile
Гениальная шутка!!! (без лести!) default/wub default/cool

455

Безнадега во всем мире...
Нет (надежда на Бога), но как-то никогда еще все не было так грустно...
И у нас сегодня выборы... default/sad*

456

За кого голосовать будешь ?

457

Wic пишет:

За кого голосовать будешь ?

Я? Уже не успел. Но и не хотел. default/tongue  Сто лет ни за кого не голосовал. Только когда приехал  в самые первые годы-был за правые партии, был слегка в иллюзиях, стыдно и смешно вспоминать default/shy

458

Действующий президент будет ждать Владимира Зеленского на дебаты 14 апреля в 14:14 на НСК "Олимпийский".  (c)

459

https://oi32.photobucket.com/albums/d32/tsla/0_zpsqts5sly5.jpeg

460

Azzaro пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Грубо говоря, Украина перестала бухать и начала иногда ходить в спортзал.

В 2014-м ты говорил о же самое. И в 2004-м твои собратья по разуму говорили примерно то же самое.  В итоге каждый раз выяснилось, что это была просто смена сорта бухла, причем каждый раз на менее качественное.

Мягко говоря, она спилась)) скоро цирроз)

Сегодня я слышал по Рен-ТВ, что украинцы - нация трезвенников.