"Честь имею!" (Страница 2 из 7)

error450 · 21.04.2006 08:01:21

error450
горец почечуйный
Неактивен

Откуда: offline
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 9,114

Omelette пишет:

error450 пишет:
Значит - честь...
...То есть для меня честь - это как бы руководство в поступках, это заставляет думать о том, приятна ли я буду сама себе в той или иной ситуации. Наверное, понятие "честь" все-таки связано с какими-то ограничениями себя, может эти ограничения и называются "принципами". Не знаю, хорошо это или плохо для каждого конкретного человека... потому что чем меньше принципов, тем больше свободы, ведь принципы - это своего рода запреты. А свобода - это такая штука, которой надо уметь распоряжаться.
Если говорить о себе - то мне проще ориентироваться на собственный опыт и собственные ощущения, чтобы не совершать или не повторять поступков, которые мне потом неприятны.
вот я и ищу границу между слоем принципов и честью, они явно граничат, но...?

а в чем существенное отличие между принципами и честью?

Conway · 21.04.2006 08:01:55

Conway
Самый
Неактивен

Откуда: Здесь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщений: 5,658

tagra пишет:

Понимаете, то, что вы говорите о личном барьере - хорошо и красиво. Но это не честь. Честь - это как раз признание твоих поступков правильными, благородными другими людьми. Обществом, уж простите. Вот в чем фишка.

в прошлом люди стрелялись не потому, что им было стыдно перед обществом. а потому что было стыдно перед собой.

Omelette · 21.04.2006 08:02:32

Omelette
кактус
Неактивен

Откуда: Cote de Noir
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщений: 4,712

error450 пишет:

а в чем существенное отличие между принципами и честью?

(моё спорное частное мнение)
мне кажется, что от принципов можно (и, зачастую, нужно) отказываться, но честь стоит блюсти.

а твоё мнение этика?

Conway · 21.04.2006 08:03:04

Conway
Самый
Неактивен

Откуда: Здесь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщений: 5,658

Omelette пишет:

честь где-то глубже активного слоя сознания, внутренний фокус

убежден, что в данном случае это должно быть сначала осознано индивидуумом.

error450 · 21.04.2006 08:03:51

error450
горец почечуйный
Неактивен

Откуда: offline
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 9,114

tagra пишет:

Понимаете, то, что вы говорите о личном барьере - хорошо и красиво. Но это не честь. Честь - это как раз признание твоих поступков правильными, благородными другими людьми. Обществом, уж простите. Вот в чем фишка.

ну по мне так это более внутреннее, чем внешнее.

Omelette · 21.04.2006 08:04:36

Omelette
кактус
Неактивен

Откуда: Cote de Noir
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщений: 4,712

Conway пишет:

Omelette пишет:
честь где-то глубже активного слоя сознания, внутренний фокус
убежден, что в данном случае это должно быть сначала осознано индивидуумом.

сначала или потом?
дворянский юноша мог только пост-фактум, пожив в свете некоторое время и занявшись самопознанием, обнаружить, что у него была "воспитана" честь, не так ли?

error450 · 21.04.2006 08:08:15

error450
горец почечуйный
Неактивен

Откуда: offline
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 9,114

Omelette пишет:

error450 пишет:
а в чем существенное отличие между принципами и честью?
(моё спорное частное мнение)
мне кажется, что от принципов можно (и, зачастую, нужно) отказываться, но честь стоит блюсти.
а твоё мнение этика?

ну, как я уже сказала, на мой взгляд, эти вещи взаимосвязаны.
Если ты спрашиваешь о том, понимаю ли я, как можно, отказавшись от принципов, блюсти честь - то я не совсем поняла твой вопрос default/smile
Не мог бы ты растолковать. что ты имеешь в виду под "блюсти честь"?

Conway · 21.04.2006 08:10:03

Conway
Самый
Неактивен

Откуда: Здесь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщений: 5,658

Omelette пишет:

дворянский юноша мог только пост-фактум, пожив в свете некоторое время и занявшись самопознанием, обнаружить, что у него была "воспитана" честь, не так ли?

много ли ты знаешь _фактов_ о воспитании дворянских юношей?

воспитание было сильно разным, однако вьюношам, чаще всего, совершенно четко преподносилась информация о чести семьи. кто такие они, откуда пошли, чего добивались. это - вполне осознается.

tagra · 21.04.2006 08:11:33

tagra
адский ангел
Неактивен

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщений: 5,630

Conway пишет:

tagra пишет:
Понимаете, то, что вы говорите о личном барьере - хорошо и красиво. Но это не честь. Честь - это как раз признание твоих поступков правильными, благородными другими людьми. Обществом, уж простите. Вот в чем фишка.
в прошлом люди стрелялись не потому, что им было стыдно перед обществом. а потому что было стыдно перед собой.

Это они тебе сами рассказали?

убежден, что в данном случае это должно быть сначала осознано индивидуумом.

С моей точки зрения, осознание всегда желательно. Но у каждого слова есть свое значение. Честь - это общественное уважение. Возможно Омлет, открывая тему, подразумевал что-то другое? А я поняла буквально.

Omelette · 21.04.2006 08:13:18

Omelette
кактус
Неактивен

Откуда: Cote de Noir
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщений: 4,712

error450 пишет:

ну, как я уже сказала, на мой взгляд, эти вещи взаимосвязаны.
Если ты спрашиваешь о том, понимаю ли я, как можно, отказавшись от принципов, блюсти честь - то я не совсем поняла твой вопрос
Не мог бы ты растолковать. что ты имеешь в виду под "блюсти честь"?

пока, ко второй странице, получается что "честь" - это самая сакральная часть (подмножество) множества принципов данного индивида.

Conway · 21.04.2006 08:14:23

Conway
Самый
Неактивен

Откуда: Здесь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщений: 5,658

tagra пишет:

Это они тебе сами рассказали?

это цитата.

tagra пишет:

С моей точки зрения, осознание всегда желательно. Но у каждого слова есть свое значение. Честь - это общественное уважение. Возможно Омлет, открывая тему, подразумевал что-то другое? А я поняла буквально.

я так понимаю, речь не об общественном уважении. кстати, а что это такое? доктор гонорис кауза общественно уважаем? 8))

error450 · 21.04.2006 08:15:18

error450
горец почечуйный
Неактивен

Откуда: offline
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 9,114

Omelette пишет:

error450 пишет:
ну, как я уже сказала, на мой взгляд, эти вещи взаимосвязаны.
Если ты спрашиваешь о том, понимаю ли я, как можно, отказавшись от принципов, блюсти честь - то я не совсем поняла твой вопрос
Не мог бы ты растолковать. что ты имеешь в виду под "блюсти честь"?
пока, ко второй странице, получается что "честь" - это самая сакральная часть (подмножество) множества принципов данного индивида.

По мне так как раз наоборот - честь - это более широкое понятие, включающее в себя некоторые принципы default/smile

Omelette · 21.04.2006 08:17:05

Omelette
кактус
Неактивен

Откуда: Cote de Noir
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщений: 4,712

tagra пишет:

Но у каждого слова есть свое значение. Честь - это общественное уважение. Возможно Омлет, открывая тему, подразумевал что-то другое? А я поняла буквально.

Так что? Социальная категория?

то есть социальная норма? просто "высший класс" этики/морали?

Funtik · 21.04.2006 08:17:41

Funtik
Синтезатор канабиола
Неактивен

Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщений: 7,840

Слово честь - вызывает неприятные асоциации....
Это слово круном употреляется в каком-то неприятном значение - пафосном и бессмысленном...

VitaliD · 21.04.2006 08:20:13

VitaliD
маргаритка
Неактивен

Откуда: UK
Зарегистрирован: 28.06.2005
Сообщений: 1,182

Честь - это комплекс, некритично принятая в детстве (вместе со многими другими) концепция, такая же как лживость или честность, трусость или храбрость, вежливость и т.д. Программа. Как любая другая программа, делает носителя немножко автоматом, соотвественно в меньшей степени человеком.

Как любая другая программа, мне не нравится и, будучи замечена в себе, подлежит избавлению от.

tagra · 21.04.2006 08:21:42

tagra
адский ангел
Неактивен

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщений: 5,630

Conway пишет:

tagra пишет:
Это они тебе сами рассказали?
это цитата.
tagra пишет:
С моей точки зрения, осознание всегда желательно. Но у каждого слова есть свое значение. Честь - это общественное уважение. Возможно Омлет, открывая тему, подразумевал что-то другое? А я поняла буквально.
я так понимаю, речь не об общественном уважении. кстати, а что это такое? доктор гонорис кауза общественно уважаем? 8))

Я говорю о русском значении слова. И мне кажется, что с падением веса общественного мнения, теряется значение чести. Ну в самом деле, если общество с легкостью прощает кому-то поступки, которые в моей системе ценностей, находятся на самом низком уровне, с какой стати я буду дорожить признанием этого общества? А за то, что я физически не могу преодолеть некий нравственный барьер, меня кажется странным себя уважать. Вот если могла бы, хотела бы, но усилием воли остановила себя - тогда есть предмет для гордости.

Helga · 21.04.2006 08:25:00

Helga
горец почечуйный
Неактивен

Зарегистрирован: 26.07.2005
Сообщений: 7,371

Conway пишет:

убежден, что в данном случае это должно быть сначала осознано индивидуумом.

/пардон, вставлю свои пять копеек/
не всегда. мне кажется, это может быть как "воспитанное", так и приобретенное (тогда это можно назвать принципами). причем варианты здесь:
- воспитано и отвергнуто взрослым;
- воспитано и осознано;
- выращено в себе самостоятельно.

Omelette · 21.04.2006 08:25:08

Omelette
кактус
Неактивен

Откуда: Cote de Noir
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщений: 4,712

tagra пишет:

Я говорю о русском значении слова. .

ты так неоднократно подчеркиваешь русскость этого толкования, чем она отличается от еврейской чести? французской? американской? английской? албанской?

Conway · 21.04.2006 08:25:27

Conway
Самый
Неактивен

Откуда: Здесь
Зарегистрирован: 05.08.2005
Сообщений: 5,658

tagra пишет:

Я говорю о русском значении слова. И мне кажется, что с падением веса общественного мнения, теряется значение чести. Ну в самом деле, если общество с легкостью прощает кому-то поступки, которые в моей системе ценностей, находятся на самом низком уровне, с какой стати я буду дорожить признанием этого общества? А за то, что я физически не могу преодолеть некий нравственный барьер, меня кажется странным себя уважать. Вот если могла бы, хотела бы, но усилием воли остановила себя - тогда есть предмет для гордости.

в русском языке это слово многозначно.
из толкового словаря:
ЧЕСТЬ 1 ж.
1. Моральное, профессиональное, социальное и т.п. достоинство, вызывающее уважение к самому себе или со стороны окружающих.
2. Почет, уважение. // Знаки внимания, оказываемые кому-л.
3. То, что придает кому-л., чему-л. ценность, достоинство; то, чем гордятся.
4. устар. Целомудрие, непорочность женщины.

error450 · 21.04.2006 08:26:16

error450
горец почечуйный
Неактивен

Откуда: offline
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 9,114

Persephone пишет:

когда начинают думать об общественном уважении, то часто поступаются честью. вся штука в том, что общественные правила и "нравственный закон внутри нас" могут вступать в противоречие. общество, особенно традиционное, требует определенного поведения от вашей чести. отсюда и "раб чести" как внешнего свода правил

дада, ППКС

"Честь имею!" (Страница 2 из 7)

Сообщений [ с 21 по 40 из 133 ]

21 Ответ от error450 21.04.2006 08:01:21

22 Ответ от Conway 21.04.2006 08:01:55

23 Ответ от Omelette 21.04.2006 08:02:32

24 Ответ от Conway 21.04.2006 08:03:04

25 Ответ от error450 21.04.2006 08:03:51

26 Ответ от Omelette 21.04.2006 08:04:36

27 Ответ от error450 21.04.2006 08:08:15

28 Ответ от Conway 21.04.2006 08:10:03

29 Ответ от tagra 21.04.2006 08:11:33

30 Ответ от Omelette 21.04.2006 08:13:18

31 Ответ от Conway 21.04.2006 08:14:23

32 Ответ от error450 21.04.2006 08:15:18 Отредактировано error450 (21.04.2006 08:16:03)

33 Ответ от Omelette 21.04.2006 08:17:05

34 Ответ от Funtik 21.04.2006 08:17:41

35 Ответ от VitaliD 21.04.2006 08:20:13

36 Ответ от tagra 21.04.2006 08:21:42

37 Ответ от Helga 21.04.2006 08:25:00

38 Ответ от Omelette 21.04.2006 08:25:08

39 Ответ от Conway 21.04.2006 08:25:27

40 Ответ от error450 21.04.2006 08:26:16

Сообщений [ с 21 по 40 из 133 ]