481 Отредактировано Des (18.03.2020 13:24:31)

NeoFit пишет:

А спонтанность это жизнь.
К сожалению, это тоже только с опытом понятно становится.

В государстве, где работают законы, риск от какого-то неадекватного президента снижен до минимума. Вот взять Трампа, дай ему полномочия Путина и это была бы полная жопа. Но его сдерживает огромный механизм людей, представляющих интересы каждого более-менее обширного слоя населения.

В нашей Конституции тоже много всего прописано, чтобы ограничить произвол власти - свобода слова, право на митинги и т.д. Все это для снижения этого самого риска. Я уверен, что чем лучше работают законы и конституция, тем устойчивее и более сбалансированное государство. А когда все в руках одного человека (пусть даже супер-умного) - это жопа и огромный риск.

482

Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Ну я тогда еще раз вопрос задам, вдруг дойдет до тебя. Если путин не уникален и в мире еще есть президенты, то где в думе представители прогрессивного слоя общественности, которые хотят другого президента?

А зачем ? .

Это не ответ.
Напомню, что сначала ты сказал, что кто-то в правительстве представляет мои интересы. А теперь гнешь, что и представлять незачем.

С логикой в порядке?

С логикой у меня все в порядке. Повторюсь, если ты не понял с первой попытки - интерес "хочу другого президента" не является твоим истинным интересом. Потому что истинный твой интерес заключается не в личности президента, а в каких-то бытовых или околобытовых вопросах (см. пирамиду Маслоу).

Личность президента тут возникла по той причине, что у тебя в голове возникла мысль, что от смены Путина на Навального твои истинные интересы станут удовлетворяться лучше. Мысль сия не очень разумная, а то, что ты продолжаешь ей упорно следовать, хорошо иллюстрирует степень твоей разумности.

Пример все тот же - украинцы в 2014-м вышли на Майдан с лозунгами "Панду геть", и даже добились их воплощения. Но со временем выяснилось, что результат вместо ожидаемого получился противоположный. Ну не нашлось на Украине "родителя", который дал бы неразумному чаду по рукам.

В России общество в целом более "взрослое", историю своего государства знает и понимает получше, поэтому за Навальным следует лишь школота плюс отдельные великовозрастные недоумки.

Это однако не означает, что Путин все делает правильно, претензии к нему могут быть, и должны быть. Просто они должны быть с позиции "взрослого" человека, которые понимает, как устроено государство и общество. А не с позиции пубертата "мне дали паспорт, хочу голосовать".

Во-вторых, это просто некрасиво считать что у кого-то меньше прав или он тупой

Это некрасиво лишь с либеральной точки зрения. А вообще это совершенно нормально, 99% времени своей истории человечество жило в формате, где стратегические решения принимали старейшины племен (и их аналоги).

483

Если что - я тоже против того, чтобы Путин оставался президентом после 2024-го.

Но совершенно по другим причинам.

484

NeoFit пишет:

Вик, а мне кажется это у тебя последствия возможно некой травмы.
Пусть лучше так как было, а то будет болезненно, будет хуже.
Страшнее перемены, ведь это непредсказуемость, это неизвестность.
А тут всё уже ясно, всё понятно, можно нарисовать какие то перспективы, уже освоился.
Ты исключаешь спонтанность, риск.

Ой, вот сейчас обвинять бы меня в недостатке спонтанности default/smile

Я тот еще революционер, регулярно шатаю трубу в большинстве коллективов, в которых оказываюсь default/smile

Просто я разумный революционер, то есть хорошо понимаю, какие трубы шатать можно/нужно, а какие не стоит.

485

Тегеран 44 пишет:
Wic пишет:

Да, я прекрасно понимаю, что подобные утверждения бьют вам по самооценке, вызывают желание отрицать, протестовать. Это нормальная психологическая реакция. Человек хочет чувствовать себя важным, значимым. И когда ему говорят, что это не совсем так, то возникает естественный защитный рефлекс.

психология - енто не твое.
Смирись.)

Что в процитированной фразе не так с точки зрения психологии ?

486

Des пишет:

В государстве, где работают законы, риск от какого-то неадекватного президента снижен до минимума. Вот взять Трампа, дай ему полномочия Путина и это была бы полная жопа. Но его сдерживает огромный механизм людей, представляющих интересы каждого более-менее обширного слоя населения.

В нашей Конституции тоже много всего прописано, чтобы ограничить произвол власти - свобода слова, право на митинги и т.д. Все это для снижения этого самого риска. Я уверен, что чем лучше работают законы и конституция, тем устойчивее и более сбалансированное государство. А когда все в руках одного человека (пусть даже супер-умного) - это жопа и огромный риск.

Риски ограничивает не система, а люди. Разумные взрослые люди. И в элите и в народе. Если таких людей достаточно много - система может быть любой. А если их мало, то система им не поможет.

В США, кстати, сейчас серьезный дефицит таких людей. Из-за чего собственно и проблемы.

Wic пишет:
Тегеран 44 пишет:
Wic пишет:

Да, я прекрасно понимаю, что подобные утверждения бьют вам по самооценке, вызывают желание отрицать, протестовать. Это нормальная психологическая реакция. Человек хочет чувствовать себя важным, значимым. И когда ему говорят, что это не совсем так, то возникает естественный защитный рефлекс.

психология - енто не твое.
Смирись.)

Что в процитированной фразе не так с точки зрения психологии ?

Цитата (фраза) здесь мимо кассы.
Не к месту, иначе говоря.
А т.к. ситуация отдельно - цитата\фраза отдельно, то я и говорю - психология не твоё.

488

Ну как так мимо кассы ...

Wic пишет:

Человек хочет чувствовать себя важным, значимым. И когда ему говорят, что это не совсем так, то возникает естественный защитный рефлекс.

Des пишет:

это просто некрасиво считать что у кого-то меньше прав

Вторая фраза явно иллюстрирует первую, поэтому очень даже в кассу.

Wic пишет:

Ну как так мимо кассы ...

Ну так ты процитировал трех человек под свою фразу.
Я тебе про себя говорю - мимо кассы.
А если хоть один элемент выпадает из заявленной тобой схемы - схема неверна.

490

Тегеран 44 пишет:
Wic пишет:

Ну как так мимо кассы ...

Ну так ты процитировал трех человек под свою фразу.
Я тебе про себя говорю - мимо кассы.
А если хоть один элемент выпадает из заявленной тобой схемы - схема неверна.

Значит, я неверно понял твою мысль. Если появится более конкретная формулировка - сообщи плз, прокомментирую.

Wic пишет:

сообщи плз, прокомментирую.

да ты уже накомментировал, спасибо, не надо.

492

Wic пишет:
Des пишет:
Wic пишет:
Des пишет:

Ну я тогда еще раз вопрос задам, вдруг дойдет до тебя. Если путин не уникален и в мире еще есть президенты, то где в думе представители прогрессивного слоя общественности, которые хотят другого президента?

А зачем ? .

Это не ответ.
Напомню, что сначала ты сказал, что кто-то в правительстве представляет мои интересы. А теперь гнешь, что и представлять незачем.

С логикой в порядке?

С логикой у меня все в порядке. Повторюсь, если ты не понял с первой попытки - интерес "хочу другого президента" не является твоим истинным интересом. Потому что истинный твой интерес заключается не в личности президента, а в каких-то бытовых или околобытовых вопросах (см. пирамиду Маслоу).

Личность президента тут возникла по той причине, что у тебя в голове возникла мысль, что от смены Путина на Навального твои истинные интересы станут удовлетворяться лучше. Мысль сия не очень разумная, а то, что ты продолжаешь ей упорно следовать, хорошо иллюстрирует степень твоей разумности.

Пример все тот же - украинцы в 2014-м вышли на Майдан с лозунгами "Панду геть", и даже добились их воплощения. Но со временем выяснилось, что результат вместо ожидаемого получился противоположный. Ну не нашлось на Украине "родителя", который дал бы неразумному чаду по рукам.

В России общество в целом более "взрослое", историю своего государства знает и понимает получше, поэтому за Навальным следует лишь школота плюс отдельные великовозрастные недоумки.

Это однако не означает, что Путин все делает правильно, претензии к нему могут быть, и должны быть. Просто они должны быть с позиции "взрослого" человека, которые понимает, как устроено государство и общество. А не с позиции пубертата "мне дали паспорт, хочу голосовать".

Во-вторых, это просто некрасиво считать что у кого-то меньше прав или он тупой

Это некрасиво лишь с либеральной точки зрения. А вообще это совершенно нормально, 99% времени своей истории человечество жило в формате, где стратегические решения принимали старейшины племен (и их аналоги).

Ух, я как будто НТВ посмотрел default/smile)

493 Отредактировано Des (18.03.2020 14:53:58)

Des пишет:

интерес "хочу другого президента" не является твоим истинным интересом. Потому что истинный твой интерес заключается не в личности президента, а в каких-то бытовых или околобытовых вопросах

Еще раз - я хочу чтобы в правительстве было место дискуссиям. На это не только околобытовые потребности, но и глубокое понимание что это необходимо для стабильной работы демократического государства. То, что ты тут активно втираешь (авторитарное управление) - не соответствует устройству РФ с юридической точки зрения. Почему ты поддерживаешь тех, кто пришел к власти и действует в разрез с основным законом страны? Ты точно патриот? Может тебе лучше в Северную Корею свалить с таким манямирком? Там-то точно есть умный батя, все за всех решающий самолично.

494

Я отчасти понимаю Вика и сама придерживалась схожей т зр. Но сейчас диспозиция поменялась. Это как ситуация с домашним насилием. Сначала жена думает: ну ничо, просто дурой назвал. Просто выпил. Просто ребенка толкнул. А потом этот муж в лесу отрубает ей пальцы.. реальный случай.
То есть позволяют себе все больше и больше и больше. В геометрической прогрессии

495 Отредактировано Des (18.03.2020 15:50:30)

Wic пишет:

Если что - я тоже против того, чтобы Путин оставался президентом после 2024-го.

Но совершенно по другим причинам.

Ахахахахах. Это шикарно. Поздно, батенька. Поздно

496 Отредактировано Des (18.03.2020 15:36:44)

В России доля жителей, которых относят к среднему классу, превысила 70 процентов. Об этом президент страны Владимир Путин рассказал в интервью ТАСС.

Глава государства указал, что средний класс в каждой стране разный, и было бы неправильно сопоставлять российский средний класс с жизнью на Западе. «Если вы думаете, что средний класс — это так, как живут во Франции, в Германии либо в Соединенных Штатах, то это не соответствует действительности», — констатировал он.

Ссылаясь на методику Всемирного банка, Путин напомнил, что к среднему классу относятся люди, доходы которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда (в 2019 году он составлял 11,28 тысячи рублей). «Наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс и наращивать [его] доходы», — призвал глава государства.

default/icon_mrgreen

Вик, ты понимаешь, что за поехавшего впрягаешься или еще пока нет?

497

https://cdn.jpg.wtf/futurico/f5/91/1584518500-f591daad51c7c454b09bb4629332e37c.webp

Des пишет:

https://cdn.jpg.wtf/futurico/f5/91/1584518500-f591daad51c7c454b09bb4629332e37c.webp

как на варламова похожа...

499

Des пишет:
Wic пишет:

Если что - я тоже против того, чтобы Путин оставался президентом после 2024-го.

Но совершенно по другим причинам.

Ахахахахах. Это шикарно. Поздно, батенька. Поздно

Почему поздно ? Я считаю, что Путину после 2024 следует быть кем-то вроде присматривающего за президентом.

В этом плане мне нравится китайская модель, при которой генсек после окончания срока полномочий не уходит из политики, а остается в "совете старейшин" (не помню как он у китайцев называется) и продолжает оказывать влияние на политику государства. Это обеспечивает преемственность политики и защиту от шараханий туда-сюда.

Назарбаев, видимо, тоже что-то подобное пытается сделать. Удачи ему в этом.

Если Путин в 2024-м уйдет на какую-то подобную должность (не знаю, как она будет называться), то этот вариант будет выгоден и для Путина и для России.

Впрочем, против переизбрания я тоже сильно возражать не буду, если у Путина к тому времени будет со здоровьем все в порядке. Но описанный выше вариант мне нравится больше.

500

Интересно какой президент пожелает чтобы за ним присматривали))))