261

VoiDer пишет:

Ещё: если оторваться от типирования отдельно взятого человека и глянуть на выкладки Фельдмана касательно уровней общества, можно предположить, что общество достигшее семерки-восьмерки будет нежизнеспособным (либо ОЧЕНЬ далеким от того, что мы называем обществом default/smile. Итого, планка, когда мы вообще можем говорит об "обществе" - 6?

абсолютно неверно. И вообще это не связано с материальностью в обычном плане. Учтите: это писал человек из человеческого общества, который отнюдь не входит в группу самых-самых по продвинутости. А наше человеческое общество - это отнюдь не общество разумности. Ну так, типа "потенциально разумны" мы все в рамках вообще жизни во вселенной.

Поэтому один из не самых продвинутых из общества "потенциально разумных" составил набор уровней... добавим ему за проникновение в тайны вселенной все-таки пару баллов (пусть он прыгнул выше головы) - но даже при всем при этом получаем, что в рамках общей картины какой-то убогий кусочек достаточно. То есть лестница не только вверх должна быть гораздо больше в этой типологии, но также и качественное наполнение глубже.

И о каком можно говорить, 7-8 невозможно в реальной жизни как общество или отдельные люди? default/smile мы просто часто это даже представить не можем -> сразу невозможно...

262

Helga пишет:

Другое дело, что с моей точки зрения, "отрыв от плоскости" на 7 уровне может происходить не только с помощью логики, но и других способов познания мира. Можно подумать, как сформулировать, чтобы подходило ко всем. По-моему, на 7 уровне "логичность" уже не будет играть такой роли, как, допустим, на 6.

в точку! не понятно, чего все к логике привязываются? default/smile

263

srez пишет:

Но фельдман то пишет о другом отрыве. Перечитай цитату.
Отнюдь не от реальности отрывается 7й уровень, а от логики он отрывается, от карты он отрывается.
отрыв = "расшатать теорию, нарушить ее стройность", цитирую.

мысль как-то сооформилась...
Срез, ты часто цитируешь любые источники, которые обсуждают и говоришь часто перечитать. не только ты, конечно.
Это показательно, что ты анализируешь действительно что кто-то написал, что это есть или нет. То есть уровень абстракции ты совершенно верно поставил себе где-то до 5.
Кто-то написал, нужно исследовать с такой тщательностью оригинал. А вот что за этим "оригиналом" скрывается, а точнее "оригинал" пытается лишь что-то нам поведать о реальности тебя мало интересует обычно, ты не можешь до него добраться, часто только через схему "оригинала".  Ты возражай, не возражай, но это очевидно.
(не подумай, что это оскорбление... это наблюдение.)

264

Helga пишет:
srez пишет:

Так вот человек у которого есть и уровни странника и другие, может вести себя вышеописанным образом.

тогда вопрос - как ты определяешь уровень странника, если чел фактически живет (мыслит) на другом уровне?

он не живет на другом уровне! он в любой ситуации на нем живет. но это не значит, что он в дырку туалета не попадает default/smile)))

265

srez пишет:

|Почему же? Странником является тот у кого в типе есть уровни странника, так что почему бы и не назвать его странником.
Идет мужик неделю, две. Присел отдохнуть на скамейке на минутку передохнуть и он типо уже не странник? Алогично.

точно.

266

Helga пишет:
srez пишет:

Пусть пока будет количество проявлений. В первом приближении сойдет.
Во втором я бы уже в бошку полез и определил бы как комфортность пребывания в оном состоянии.

ну вот в первом случае - если чел себя во время наблюдения не проявляет как странник - определять его как странника я не буду.
во втором - у тебя инструмент такой есть для лазанья в бошку? default/wink и еще: уровень - это не состояние, это наличие в башке определенной картины мира. я бы ее, а не комфортность стала искать.

хм... проявляет и ты воспринимаешь - это разные вещи, добавим сюда, что он не обязан проявлять что-то сейчас, когда ты рядом.

267

Механик пишет:
srez пишет:

Механик перечитай мой пост, там все написано.

Даже не читая Механик тебе скажет, что для сложных биологических систем используется методика "черного ящика" - известно что на входе, известно что на выходе... И хуйзнает чего там внутри - а посему всяк волен выдумывать свою сказку про белого бычка и говорить что открыл внутренние закономерности, постиг суть вещей...  Феноменология, аднака... Которую аффтор теории уровней так упорно путал с банальным
эмпиризмом

ага.

268

Taras пишет:

это в соционике можно рассуждать о том, имеет человек такой тип или нет, если он его не проявляет (т. е. типа косит под кого-то другого), т. к. там тип величина постоянная, а по ТУАИ тип может меняться со временем, значит вполне можно определять так: когда не проявляет как странник - то и не странник, а когда проявляет - тогда странник

не может человек за 2 дня стать таким или другим. Чем выше уровень, тем больше требуется времени... Все-таки на эволюционное тут есть завязка некоторая косвенная.

269

srez пишет:

Логика была гдето такая.Нео. Ничего он там особо не креативил, вся его деятельность не продвигается дальше 5го уровня. Ему прогрузили красивую сказку, он пошел за нее всем морды бить, потом когда освоился еще соратников своих припахал. Я знаю как надо, все за мной, вс екто против лохи...  Морфеус, тоже самое, прогрузили его идеей, сидит рулит своим кораблем и своими подчиненными ради какойто сказки абстрактной и всех ведет по своему пути. Чего то не припомню у них обоих рефлексий на тему, а правилен ли мой путь? Если  и было такое, то явно нетипично, то бишь выше 5го уровня врядли...

default/smile да, это сразу заметно... сказка в тему, а персонажи примитив default/smile

srez пишет:

Архитектор слабо раскрыт, врядли особо творческая работа, проектиорвание миров народ на уровне констурирования уровней для 3Д игр и без 9го уровня делал спокойно, делов то. Впрочем тут уже явно видно, что чувак сам придумал как нада жить итп, видны его теории, видно его руководящая роль 5-6. Ну нижние уровни для него врядли типны, 8 и 9й тоже мимо, а 7й вполне, что приводит к некоторой его демократичности, с нео вполне мило потрепался. 8)

архитектор - это такой обычный прикладник, не вылазит за 6 уровень это все. Убогость, особенно если послушать что он говорит. Ну так... поигрался, чуть больше умеет, понимает, функционал больше, но на 7-8 это не тянет.
Тянет модель в целом, но не архитектор, которым он там отображен.

270

spyke пишет:

Соционики бедны. И жадны. Платить нам будут только если мы пообещаем, что после того, как они прочтут наши беседы, им начнут давать. Причем, заметь, если не начнут, то они потом еще и побьют нас...

это умопомрачительно default/smile интересные вообще психологические теории личности, которые должны лучше помогать понимать себя, но так как продавать их хочется больше, чтобы что-то зарабатывать, то нужна привязка к бизнесу, как это поможет личности реализоваться в бизнесе, принести себе плоды. Но... что-то как-то они бедны опять получаются?  default/smile финт ушами и завязка на бизнес не прокатывает похоже...

271 Отредактировано Zexh (20.08.2006 17:15:41)

srez пишет:
FaradN пишет:

Срез, ты все ещё считаешь себя Странником?

Ну я же описывал. Если брать описание уровней хельги, то 6-7-8 получается
Если брать описания спайки 7-8-? выходит
если брать трактовки фельдмана 1-7-8
если брать мою АТП то 1-7-8 тоже
Если брать тезисы и модель спайки то я хз кто, чето на 4-6-? какойто похоже.
по Wic роду деятельности тоже неясно как типировать.

у ты усиленно на 5 хочешь залезть, 7-8 нет.

272

Zexh пишет:
spyke пишет:

Соционики бедны. И жадны. Платить нам будут только если мы пообещаем, что после того, как они прочтут наши беседы, им начнут давать. Причем, заметь, если не начнут, то они потом еще и побьют нас...

это умопомрачительно default/smile интересные вообще психологические теории личности, которые должны лучше помогать понимать себя, но так как продавать их хочется больше, чтобы что-то зарабатывать, то нужна привязка к бизнесу, как это поможет личности реализоваться в бизнесе, принести себе плоды. Но... что-то как-то они бедны опять получаются?  default/smile финт ушами и завязка на бизнес не прокатывает похоже...

Так ведь соционики не занимаются бизнесом, они занимаются тем, что "лучше понимают себя", причем помощь им в этом, по их мнению не требуется, а требуется помощь в построении и понимании социальных контактов /чтобы кто-то дал, и если дал не мне, а Васе, то почему/. Поэтому все, даже самые замечательнейшие теории абстрактных интеллектов неминуемо, всегда и везде заканчиваются интертипными default/smile

273 Отредактировано srez (21.08.2006 09:10:23)

Zexh пишет:
srez пишет:
FaradN пишет:

Срез, ты все ещё считаешь себя Странником?

Ну я же описывал. Если брать описание уровней хельги, то 6-7-8 получается
Если брать описания спайки 7-8-? выходит
если брать трактовки фельдмана 1-7-8
если брать мою АТП то 1-7-8 тоже
Если брать тезисы и модель спайки то я хз кто, чето на 4-6-? какойто похоже.
по Wic роду деятельности тоже неясно как типировать.

у ты усиленно на 5 хочешь залезть, 7-8 нет.

представителей тесно живущих на 5м уровне кругом дофига, отличаются тем, что могут сорватся например с места и кардинально сломать то, что у них есть и начать строить с нуля. Меня представители 5го уровня забавляют обычно, но боюсь это абсолютно не мой уровень, я намного более инертен. Впрочем я гдето выше уже писал, что первые уровни которые я по описаиню отсеял, которые не подходят практически по всем параметрам 5 и 6, про остальные уже менее четко ясно. У того же спайка есть в жизни такие решения и резкие переломы, на которые я бы никогда решится не смог, даже осознавая ситуацию полноценно.

274

srez пишет:

представителей тесно живущих на 5м уровне кругом дофига, отличаются тем, что могут сорватся например с места и кардинально сломать то, что у них есть и начать строить с нуля. Меня представители 5го уровня забавляют обычно, но боюсь это абсолютно не мой уровень, я намного более инертен. Впрочем я гдето выше уже писал, что первые уровни которые я по описаиню отсеял, которые не подходят практически по всем параметрам 5 и 6, про остальные уже менее четко ясно. У того же спайка есть в жизни такие решения и резкие переломы, на которые я бы никогда решится не смог, даже осознавая ситуацию полноценно.

ты хочешь быть на 5ом уровен, может подсознательно. Но у тебя нет 7-8, если ты решил, что нет нижних у тебя, то ищи значит свои уровни по середине.

275

Zexh пишет:
srez пишет:

представителей тесно живущих на 5м уровне кругом дофига, отличаются тем, что могут сорватся например с места и кардинально сломать то, что у них есть и начать строить с нуля. Меня представители 5го уровня забавляют обычно, но боюсь это абсолютно не мой уровень, я намного более инертен. Впрочем я гдето выше уже писал, что первые уровни которые я по описаиню отсеял, которые не подходят практически по всем параметрам 5 и 6, про остальные уже менее четко ясно. У того же спайка есть в жизни такие решения и резкие переломы, на которые я бы никогда решится не смог, даже осознавая ситуацию полноценно.

ты хочешь быть на 5ом уровен, может подсознательно. Но у тебя нет 7-8, если ты решил, что нет нижних у тебя, то ищи значит свои уровни по середине.

С моими уровнями мне слава богу все ясно уже давно. А вот ты себя куда типируешь?

276 Отредактировано Zexh (21.08.2006 09:21:03)

srez пишет:

С моими уровнями мне слава богу все ясно уже давно. А вот ты себя куда типируешь?

пока никуда до конца. Скорее всего есть 7, есть 4  или 6. Еще один пока не нашел. Нет 5. Не дочитал и не додумал default/smile
У тебя что?

277

Zexh пишет:
srez пишет:

С моими уровнями мне слава богу все ясно уже давно. А вот ты себя куда типируешь?

пока никуда до конца. Скорее всего есть 7, есть 4  или 6. Еще один пока не нашел. Нет 5. Не дочитал и не додумал default/smile
У тебя что?

1-7-8.

278 Отредактировано Zexh (21.08.2006 09:39:25)

srez пишет:
Zexh пишет:
srez пишет:

С моими уровнями мне слава богу все ясно уже давно. А вот ты себя куда типируешь?

пока никуда до конца. Скорее всего есть 7, есть 4  или 6. Еще один пока не нашел. Нет 5. Не дочитал и не додумал default/smile
У тебя что?

1-7-8.

я тебе повторюсь, что ты даже представления не имеешь, что такое 7-8 default/smile 7 нет - потому что ты ничего не креативишь, а перерабаываешь что есть, это тебе показали на примерах Механик и Спайк. ну я могу подтвердить default/smile 8 нет - потому что ты все время исследуешь теорию, какие-то параметры, пытаешься исследовать четко, что именно сказал автор. МАксимум корелляция между теориями - и все. Никаких 8 тут нет default/smile ты даже не очень представляешь этот уровень абстракции.

Поэтому ищи в середине... возможно 6 и еще что-то. Хотя.... можешь заниматься дальше самоообманом в этом плане default/smile

279

Zexh пишет:
srez пишет:
Zexh пишет:

пока никуда до конца. Скорее всего есть 7, есть 4  или 6. Еще один пока не нашел. Нет 5. Не дочитал и не додумал default/smile
У тебя что?

1-7-8.

я тебе повторюсь, что ты даже представления не имеешь, что такое 7-8 default/smile 7 нет - потому что ты ничего не креативишь, а перерабаываешь что есть, это тебе показали на примерах Механик и Спайк. ну я могу подтвердить default/smile 8 нет - потому что ты все время исследуешь теорию, какие-то параметры, пытаешься исследовать четко, что именно сказал автор. МАксимум корелляция между теориями - и все. Никаких 8 тут нет default/smile ты даже не очень представляешь этот уровень абстракции.

Поэтому ищи в середине... возможно 6 и еще что-то. Хотя.... можешь заниматься дальше самоообманом в этом плане default/smile

ниасилил логики.

280 Отредактировано Zexh (21.08.2006 09:56:23)

srez пишет:
Zexh пишет:
srez пишет:

1-7-8.

я тебе повторюсь, что ты даже представления не имеешь, что такое 7-8 default/smile 7 нет - потому что ты ничего не креативишь, а перерабаываешь что есть, это тебе показали на примерах Механик и Спайк. ну я могу подтвердить default/smile 8 нет - потому что ты все время исследуешь теорию, какие-то параметры, пытаешься исследовать четко, что именно сказал автор. МАксимум корелляция между теориями - и все. Никаких 8 тут нет default/smile ты даже не очень представляешь этот уровень абстракции.
Поэтому ищи в середине... возможно 6 и еще что-то. Хотя.... можешь заниматься дальше самоообманом в этом плане default/smile

ниасилил логики.

у тебя нет ни 7, ни 8 - ты даже не представляешь что это такое на самом деле default/smile о чем непроизвольно свидетельствовать твои посты в ходе долгих обсуждений этой теории. Я прочитал все и внимательно default/smile и тебе об отсутсвии 7-8 у тебя говорили в ходе разговора и другие люди.