81

temp3 пишет:
Алевтина пишет:

Для меня хамство - есть несанкционированное вторжение в чужое психологическое пространство, на чужую территорию.

собственно ЧЭ как раз заключается в том, что б транслировать _своё_ эмоциональное состояние, оценку, восприятие другим

Не только. С таким же успехом они могут и снимать картинку чужого состояния с другого.
Однако и то, и другое они делают настолько экспрессивно, что могут не заметить как хамят окружающим, если у них настроение побуянить.
Напы же например в большинстве случаев хамят прямо, открыто и по делу. Гюго хамит больше от суеты, а Гамлеты от желания таким образом привлечь.

82

Алевтина пишет:

В первом случае. Эмоция  недоумения - хамством по определению являться не может.

Во втором случае. Форма изложения - отзеркаливание изначально поступившей подачи, отстраненная форма, без контактная. Что не есть хамство.

У тебя, Витача, чуть ли не все хамство, кругом хамство. Э, так что же таки есть хамство в твоем субъективном восприятии?

Для меня хамство - есть несанкционированное вторжение в чужое психологическое пространство, на чужую территорию.

1) Аля, слово "пффф" - не является общим эквивалентом эмоции недоумения. гораздо более часто оно означает пренебрежительное отношение. И в гораздо большем количестве случаев так и понимается. Контекст тоже вполне соответствует.
2) чего-чего, а отстраненности не просматривается. ну просто никак В0))
3) нет, не все и не кругом. два примера всего, ты что? В0) и исключительно в ответ на вопрос.
4) я сама как черный этик о хамстве знаю не понаслышке. наиболее ярко выраженное хамство в моем исполнении - это резкие, враждебные интонации+лишенная элементарной вежливости форма. это может быть не вторжение на чужую территорию, вовсе нет. это может быть ответ на достаточно невинный вопрос,  данный в хамской форме потому, что мне некогда/вопрос кажется глупым/не нравится спрашивающий/я накосячила и чувствую себя виноватой.
в принципе думаю все черноэтическое хамство выглядит так. и базовых ЧЭ, и творческих.

83

Elenkah пишет:

Мои знакомые и друзья Штирлицы просто молча отходят от таких вот собраний с хохотом...

Представила в красках =/

84

Elenkah пишет:
IgortheFirst пишет:

при чем здесь БЭ? default/icon_smile_evil

я такие вещи замечаю у БЭ. При чем у Гаммы (Напы сильно выделяются). Штирли вот, к примеру, не попадались мне, которые хотели бы чего-то выяснить или разузнать. Мои знакомые и друзья Штирлицы просто молча отходят от таких вот собраний с хохотом... Также Гекслям, кажется, все равно, кто чего и зачем и с кем. Зато Напы! Ууу! Ну, просто хлебом не корми, дай пообсуждать кого-нить, чего-нить разведать, чтобы потом это все обсудить с кем-то третим. Достики не наезжают, но зато любят пообсуждать в деталях чего-то или кого-либо.  Драи? близко Драев не знаю ни одного, ничего не могу сказать. Я лично стараюсь апче ниче не выяснять, в принципе, как-то понятно сразу, кто и что передо мной. Я вот не наезажаю я на АфЫциянток, почему у них нет Балтики 0! Я лишь раздраженно прошу (на 5 раз) мне быстро принести мой заказ, потому что я в кино опаздываю! default/icon_mrgreen но я ж не прусь к повару и не наезжаю на него и весь состав ресторана "да как вы вообще относитесь? да вы не умеете обслуживать клиентов!" бррр default/icon_smile_evil хочется замкнуться или убежать от таких вот наездов. default/icon_smile_blackeye стыдно как-то сразу становится. хотя это может мне такие попадались в реале. default/roll:

Так может причина в ЧС а не в БЭ? default/smile Хотя хамством я бы это все не назвала....

85

Conway пишет:
Бальса пишет:

Напы бывают иногда местами мерзкие.

какими местами?

ведь одно дело, если в напе мерзкие, допустим, носки. это, конечно, неисправимо и надо ликвидировать засранца. а вот если моск мерзкий или еще что - то достаточно профилактория.

Нап занимающийся не своим делом может давать неисправимые плоды для дела окружающих.

раскрой душу, пупсег. 8))

... сказала лиса молюску.

temp3 пишет:
Алевтина пишет:

Для меня хамство - есть несанкционированное вторжение в чужое психологическое пространство, на чужую территорию.

ты знаешь, я соглашусь
и вот как раз базовые ЧЭ этим грешат во все стороны
собственно ЧЭ как раз заключается в том, что б транслировать _своё_ эмоциональное состояние, оценку, восприятие другим

Ошибаешься. Мои чувства не для общего пользования, а исключительно для личного, во внутреннем личном пространстве близких мне людей. У меня нет никакой потребности в отношениях с посторонними, в контакте, в строительстве или обозначении отношений с ними, у меня БЭ игнорная, которая и отвечает за подобный контакт. Чужая территория лично мне и нафиг не сдалась.

87

Бальса пишет:

Нап занимающийся не своим делом может давать неисправимые плоды для дела окружающих.

любой человек, занимающийся не своим делом может разрушить многое, в том числе и дела других людей. причем тут напы? *))

88

temp3 пишет:
Алевтина пишет:

Для меня хамство - есть несанкционированное вторжение в чужое психологическое пространство, на чужую территорию.

ты знаешь, я соглашусь
и вот как раз базовые ЧЭ этим грешат во все стороны
собственно ЧЭ как раз заключается в том, что б транслировать _своё_ эмоциональное состояние, оценку, восприятие другим

это ты хватанул. у каждого свои "чужие территории" и свои границы. Думаю, для болевого логика будет вторжением и хамством желание кого-то чему-либо поучить, например.
ЗЫ: насчет небезусловности данного тезиса есть еще один контраргумент - "ой-ой, какие мы нежные!" default/icon_mrgreen

89

temp3 пишет:
Алевтина пишет:

Для меня хамство - есть несанкционированное вторжение в чужое психологическое пространство, на чужую территорию.

ты знаешь, я соглашусь
и вот как раз базовые ЧЭ этим грешат во все стороны
собственно ЧЭ как раз заключается в том, что б транслировать _своё_ эмоциональное состояние, оценку, восприятие другим

не соглашусь.
вторжение на территорию может себе позволить либо базовый ЧС, либо тот, у кого она, пардон,  в жопе.
суггестивный и активационный ЧС очень чётко чувствуют чужую территорию и уважают её, как правило.

Витача пишет:

1) Аля, слово "пффф" - не является общим эквивалентом эмоции недоумения. гораздо более часто оно означает пренебрежительное отношение. И в гораздо большем количестве случаев так и понимается. Контекст тоже вполне соответствует.
2) чего-чего, а отстраненности не просматривается. ну просто никак В0))
3) нет, не все и не кругом. два примера всего, ты что? В0) и исключительно в ответ на вопрос.

Эмоции недоумения навскидку я выражаю - Пфф, Тю, Афигеть, Помереть - не встать… и т. д. Это недоумение, отторжение, отстранение и не более того. Движение "ОТ", а не "К". Хамство вторжение, движение "К"

91

ёлка пишет:
temp3 пишет:
Алевтина пишет:

Для меня хамство - есть несанкционированное вторжение в чужое психологическое пространство, на чужую территорию.

ты знаешь, я соглашусь
и вот как раз базовые ЧЭ этим грешат во все стороны
собственно ЧЭ как раз заключается в том, что б транслировать _своё_ эмоциональное состояние, оценку, восприятие другим

не соглашусь.
вторжение на территорию может себе позволить либо базовый ЧС, либо тот, у кого она, пардон,  в жопе.
суггестивный и активационный ЧС очень чётко чувствуют чужую территорию и уважают её, как правило.

вторжение разным бывает
вот и Алевтина говорит, что она свои эмоции держит при себе, потому как они для неё
на самом деле каждый человек с кем-то взаимодействуюя так или иначе задевает чужую територрию
в случае с ЧЭ это форма подачи информации, хочет этого ЧЭтик или не хочет, экстравертная этика (этика эмоций) подразумевает демонстрацию своего эмоционального состояния
в случае если эмоциональное состояние хреновое, эта демонстрация может принять окрас хамства, причём хамства самого мерзкого, свойственного образу базарной бабы

temp3 пишет:

на самом деле каждый человек с кем-то взаимодействуюя так или иначе задевает чужую територрию
в случае с ЧЭ это форма подачи информации, хочет этого ЧЭтик или не хочет, экстравертная этика (этика эмоций) подразумевает демонстрацию своего эмоционального состояния
в случае если эмоциональное состояние хреновое, эта демонстрация может принять окрас хамства, причём хамства самого мерзкого, свойственного образу базарной бабы

Прям фигею я с вашей логики, мужчина. default/smile
Эмоции проявляют все?
Кто по вашему мнению проявит их более уместно и адекватно ситуации - маломерный носитель ЧЭ или многомерный базовый черный этик?

93

Алевтина пишет:
temp3 пишет:

на самом деле каждый человек с кем-то взаимодействуюя так или иначе задевает чужую територрию
в случае с ЧЭ это форма подачи информации, хочет этого ЧЭтик или не хочет, экстравертная этика (этика эмоций) подразумевает демонстрацию своего эмоционального состояния
в случае если эмоциональное состояние хреновое, эта демонстрация может принять окрас хамства, причём хамства самого мерзкого, свойственного образу базарной бабы

Прям фигею я с вашей логики, мужчина. default/smile
Эмоции проявляют все?
Кто по вашему мнению проявит их более уместно и адекватно ситуации - маломерный носитель ЧЭ или многомерный базовый черный этик?

человек с ограничительной ЧЭ

кстати к базовой ЧЭ полагается обычно ограничительная БЭ - а это значит, что вопросы этики отношений обычно пускаются побоку, базовому ЧЭ важнее выразить себя, а то, как на это отреагирует собеседник - вопрос вторичный

чего, чего, а вот самоконтроль у гюго и гамлетов обычно слабый, чуть какая мелочь - готовы взорваться

94

Алевтина пишет:

Когда Волшебница  изъявит желание в очередной раз  доверительно поведать аудитории пикантные подробности личной жизни своей " самой дорогой, близкой и горячо любимой подруги" - внимательно смотри в какой ты квадре.
Бета - прием и реакция, как я поняла, тебе пришлась не по вкусу, Сказочная. default/smile

правда глаза чтоль колет, Аль? я внимательно смотрела в какой я квадре, ибо говорила о Гамлетессе. Или о вас, потрясающих, можете говорить только вы?

в любом случае, ни одно мое слово не оправдывает твоего припадочного хамства в той теме, как и твоего базарного хамства вообще.

И сколько бы ты сейчас не строила из себя спокойную уравновешенную собеседницу, каждое твое слово говорит об обратном. Гуляй, Аля=)

95

temp3 пишет:

в случае если эмоциональное состояние хреновое, эта демонстрация может принять окрас хамства, причём хамства самого мерзкого, свойственного образу базарной бабы

судя по всему, ты до сих пор не отошел default/icon_mrgreen что удивительно - я когда проявления базарности вижу, мне аж нехорошо делается. все-таки неадекватное проявление ЧЭ с большей степенью вероятно, если у человека она недоразвитая. вот недавно видела картинку:
подходит девушка к продавщице с пакетом молока, дескать, ей пакет прорвали. выходит заведующая - такааая Напа! так вот Напа эта такой напористой скороговоркой на нее поперла, дескать, пакет не поменяем, и все тут. то есть, никак ее не обозвала, просто болтает так громко, и все. а девушка эта стояла-стояла, а потом кааак пискнет матом "сукиблядипроститутки" - и на продавщицу, и на заведующую, и убежала. если ты считаешь, что девушка была ЧЭшница - увы тебе. так вот я под таким впечатлением была, что после нее молоко в тетрапаке купила default/icon_smile_approve

Кроме того, мну знаешь что удивило в твоем посте?
Да, у ЧЭ постоянно какие-то эмоции. До парадоксов доходит: например, если я спокойная, то лицо у мну часто грустное оказывается. Ни о чем, а оказывается. Так вот: ТЕБЕ-то какое дело до эмоций другого человека? У мну, например, и в мыслях нет на кого-то этими эмоциями воздействовать, сижу себе с постной мордой, никого не трогаю. То есть, не ГОВОРЮ, что мне нужно внимание, и уж тем более НЕ НАМЕКАЮ. Нет, обязательно надо (иным прочим) подойти и спросить: "ЧТО с тобой?" Епта, это Я с собой, я, и никого не трогаю, и если мне удобна такая физия - то она мне удобна... В общем, странно это.

96

FeYka пишет:

И сколько бы ты сейчас не строила из себя спокойную уравновешенную собеседницу, каждое твое слово говорит об обратном. Гуляй, Аля=)

А ведь не исключено, что пойдет default/smile С Алей мне что непонятно: вот Сталин, не к ночи будь помянута, хамила ЧЭ, очевидно. А эта - как-то по-другому, хз как

97

ardilla пишет:
temp3 пишет:

в случае если эмоциональное состояние хреновое, эта демонстрация может принять окрас хамства, причём хамства самого мерзкого, свойственного образу базарной бабы

судя по всему, ты до сих пор не отошел default/icon_mrgreen что удивительно - я когда проявления базарности вижу, мне аж нехорошо делается. все-таки неадекватное проявление ЧЭ с большей степенью вероятно, если у человека она недоразвитая. вот недавно видела картинку:
подходит девушка к продавщице с пакетом молока, дескать, ей пакет прорвали. выходит заведующая - такааая Напа! так вот Напа эта такой напористой скороговоркой на нее поперла, дескать, пакет не поменяем, и все тут. то есть, никак ее не обозвала, просто болтает так громко, и все. а девушка эта стояла-стояла, а потом кааак пискнет матом "сукиблядипроститутки" - и на продавщицу, и на заведующую, и убежала. если ты считаешь, что девушка была ЧЭшница - увы тебе. так вот я под таким впечатлением была, что после нее молоко в тетрапаке купила default/icon_smile_approve

читай выше, собственно это еденичный пример неадкеватной ЧС, а не ЧЭ

Кроме того, мну знаешь что удивило в твоем посте?
Да, у ЧЭ постоянно какие-то эмоции.

у каждого человека постоянно какие-то эмоции
опять же на моей практике, только гамлеты и гюго имеют странное устремление транслировать свои эмоции окружающим

До парадоксов доходит: например, если я спокойная, то лицо у мну часто грустное оказывается. Ни о чем, а оказывается. Так вот: ТЕБЕ-то какое дело до эмоций другого человека? У мну, например, и в мыслях нет на кого-то этими эмоциями воздействовать, сижу себе с постной мордой, никого не трогаю. То есть, не ГОВОРЮ, что мне нужно внимание, и уж тем более НЕ НАМЕКАЮ. Нет, обязательно надо (иным прочим) подойти и спросить: "ЧТО с тобой?" Епта, это Я с собой, я, и никого не трогаю, и если мне удобна такая физия - то она мне удобна... В общем, странно это.

мне до чужих эмоций никакого дела, до тех пор пока эти эмоции на меня вываливать не начинают
твой пример он за рамками этой темы
хамство это аспект взамиодействия как минимум двух людей
а не одного, тихо скрунчащего в уголке

98

ardilla пишет:
FeYka пишет:

И сколько бы ты сейчас не строила из себя спокойную уравновешенную собеседницу, каждое твое слово говорит об обратном. Гуляй, Аля=)

А ведь не исключено, что пойдет default/smile С Алей мне что непонятно: вот Сталин, не к ночи будь помянута, хамила ЧЭ, очевидно. А эта - как-то по-другому, хз как

на предыдущей странице есть ссылка на оргийскую тему, что может быть еще БОЛЕЕ очевидным?!

99

temp3 пишет:

а не одного, тихо скрунчащего в уголке

хххех, "скрунчащий"... попробовал бы ты на моем месте в уголке посидеть, и чтобы никто не лез...

А насчет эмоций - да, в голову не приходит их не транслировать, даже наоборот: если приходит в голову и пытаешься этого не делать, то можно и заболеть. Это есть правда, коия принуждает к выбору: я самоустраняюсь от людей, которые не переносят транслирования эмоций. И все-таки хамство - это не только ЧЭ. На повышенных тонах обзывацо грязными словами - это далеко не всегда ЧЭ

100

ardilla пишет:

подходит девушка к продавщице с пакетом молока, дескать, ей пакет прорвали. выходит заведующая - такааая Напа! так вот Напа эта такой напористой скороговоркой на нее поперла, дескать, пакет не поменяем, и все тут. то есть, никак ее не обозвала, просто болтает так громко, и все. а девушка эта стояла-стояла, а потом кааак пискнет матом "сукиблядипроститутки" - и на продавщицу, и на заведующую, и убежала. если ты считаешь, что девушка была ЧЭшница - увы тебе. так вот я под таким впечатлением была, что после нее молоко в тетрапаке купила default/icon_smile_approve

это не ЧЭ неадекватная, а интеллигентский пас перед быдлом, который девушка пытается в себе вытравить по капле default/smile .