121

Поганка пишет:

Этическая - это чтобы каждому то, что ему нужно, и не в ущерб общей гармонии мира.

А чем логическая справедливость не такова?

122

temp3 пишет:

2 - способность чувствовать эмоциональное состояние другого человека, и уверенность в своей оценке

Это ж Чёрная Этика!

123

Marsianka пишет:
temp3 пишет:

где я перешёл на личности?

И я имела ввиду переход от обсуждения понятий на обсуждение ТИМов (людей). Считаю его некорректным.

Хм... Похоже во всех гадостях, совершаемых Драйзерами и Достами, выноваты Джеки и Штирли default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen default/icon_mrgreen

ну если тебе угодно так считать - то пожалуйста

Мне совсем неугодно так считать, но кто ж по-твоему суггестирует Драйзеров и Достов по ЧЛ? default/wink

Бали и Габены пудрят им мозги. ТИМы с 1-ой ЧЛ воспринимают ЧЛ из мира как есть, а те придумывают невесть что.

124

Может, я уже надоел вам непрерывным постингом(просто читаю с начала самого), но не могу не делать этого. И вот что:

Для меня, Роба, первая БЛ, такова:
1)спрведливость должна быть всеобщей, для всех и каждого;
2)разным людям своя справедливость - нет. По каждому вопросу всем   должно быть поровну. Причём это не так просто, как читается: поровну должно быть на неком общем уровне: не конкретные предметы, а категории предметов и т.д.("он сожрал шоколадку поэтому апельсинки получат все кроме него"(общая категория - продукты питания, лакомства; какие-то несъедобные вещи в этом случае будут распределяться поровну));
3)"Мне не везёт по жизни",-услышал как-то высказывание. Это сильно несправедливо, всем людям должно быть хорошо, потому что они все равны;
4)Если кто-то кому-то навредил, то ему не должно быть хорошо, а должно быть плохо в той же степени+ещё больше за само нарушение закона неприкосновенности другого Человека;
5)Какая-то отрешённая от жизни справедливость: многие укажут на конкретное применение справедливости в данной ситуации, и я вижу, действительно ведь, так и есть, а самому пофик на конкретную ситуацию, пусть будет абслрактно(не значит не в реальности) справедливо и всё;
6)Всё должно быть справедливо.:D

125

Marsianka пишет:

2. Когда полстраны вышвыривают  за рамки социума, ни о какой справедливости речи идти уже не может, хотя шаблон в действиях просматривается. ...Гамлет Гитлер, "засуггестированый" (:green) Максом Нищце,  тож "исповедовал" аналогичную систему "справедливости для всех", вышвырнув за рамки социума еврев, цыган и гомосексуалистов, хотя, как и Сталин, делал исключение для некоторых.

Это маломерная Гамовская "справедливость". По самой своей сути настоящая справедливость учитывает разные слои населения и т.д.

Так что БЛ-ая "справедливость для всех" есть обыкновенный произвол.

Это не так.

126

Marsianka пишет:
INGRID пишет:

xeye, что то в последнее время все подряд говорят о том, что добро и зло понятия исключительно искусственные, но ведь это не так - все живое и не живое разделяет свое внутреннее и внешнее на эти категории - одно способствует развитию, росту, второе останавливает, губит. Добро и Зло они везде, как можно говорить, что все это измышления человека?

Это всего лишь  твоё личное утверждение о том, что всё живое и неживое разделяет тра-ля-ля, т.е. мыслит/чувствует и даёт оценку.  Скорее ты по своей собственной инициативе наделила всё живое и неживое такими способностями. Причём ты свела понятия добро/зло к развитию/гибели. А человеческие (этические) понятия добра и зла шире.

Они все сводятся к этому в конечном итоге. Так что они говорят правильно.

127

Так вот, справедливость у штирлица, например, изображена как уравновешенные чаши весов. А у драйзера - как яблоко, поделенное на дольки. Почувствуйте разницу.

А меня, между прочим, тоже однажды просили нарисовать справедливость.
И что я нарисовал? Три стакана. В каждом из которых налито поровну.
Ну и кто я после этого?

kaprizka пишет:

Так вот, справедливость у штирлица, например, изображена как уравновешенные чаши весов. А у драйзера - как яблоко, поделенное на дольки. Почувствуйте разницу.

А меня, между прочим, тоже однажды просили нарисовать справедливость.
И что я нарисовал? Три стакана. В каждом из которых налито поровну.
Ну и кто я после этого?

алкашъ, ясное дело default/icon_mrgreen

129

AndreiThinking пишет:

Для меня, Роба, первая БЛ, такова:
1)спрведливость должна быть всеобщей, для всех и каждого;

Это, кстати, и для "этической справедливости" верно.

AndreiThinking пишет:

2)разным людям своя справедливость - нет. По каждому вопросу всем   должно быть поровну. Причём это не так просто, как читается: поровну должно быть на неком общем уровне: не конкретные предметы, а категории предметов и т.д.("он сожрал шоколадку поэтому апельсинки получат все кроме него"(общая категория - продукты питания, лакомства; какие-то несъедобные вещи в этом случае будут распределяться поровну));

А как быть с "заслужил -- не заслужил"? default/smile

AndreiThinking пишет:

3)"Мне не везёт по жизни",-услышал как-то высказывание. Это сильно несправедливо, всем людям должно быть хорошо, потому что они все равны;

Тут равенство, имхо, на тождество смахивает. Все равны в правах и возможностях. Если кому-то не везет -- его проблемы. Но помочь нужно. Мы же не животные.

AndreiThinking пишет:

4)Если кто-то кому-то навредил, то ему не должно быть хорошо, а должно быть плохо в той же степени+ещё больше за само нарушение закона неприкосновенности другого Человека;

Тут уже наша робская ЧС чувствуется. default/smile

AndreiThinking пишет:

5)Какая-то отрешённая от жизни справедливость: многие укажут на конкретное применение справедливости в данной ситуации, и я вижу, действительно ведь, так и есть, а самому пофик на конкретную ситуацию, пусть будет абслрактно(не значит не в реальности) справедливо и всё;

Напрасно, кстати.

AndreiThinking пишет:

6)Всё должно быть справедливо.

ППКС!!!

P.S. По моему скромному мнению, объективной справедливости не существует. (Поэтому предлагаю всем навязать мою, субъективную. default/smile )

130

Интересная тема: выскажусь!

Я приведу пример по конкретной ситуации: моя знакомая 100% Досточка имеет Жучку дочку, и такие у них стрессы и конфликты были до появления меня с Соционикой! Дост про дочь: глупая, неблагодарная, неприспособленная к жизни. А я все эти аргументы в другое русло переводить начала, потому что жалко саму Досточку, а не потому что Жучку понимаю или принимаю... Их изначальную разницу обрисовывала, каждый пример разбирали, хоть я и не сильна в соционике… Но зато разговор получился на другом уровне - вместо чистых эмоций человек начал рассуждать, вступать с собой в диалог, облегчение начал испытывать.

А у меня появилось сомнение в принципе, что когда мы беремся "судить" кого-то, что мы это делаем справедливо...Поэтому мне стала интересна соционика - она оправдывает  частично людей!
А то в "моей" справедливости не хватает "логичности" ...

И по-моему получается, что мы испытываем чувства благодарности, доверия, уважения, симпатии и т.д. к близким ТИМам не за их личные качества и достоинства, на самом-то деле? А за ТИМность – хотя б в начале/ поверхностно/ предварительно/ бессознательно?
Что же тогда остается личным, человеческим достоинствам и заслугам? Не выбор же размера сумки, мороженного, места для секса...
Ну в чем тогда заслуга человека? Если и тело и ТИМностость в нем заложены с детства?
Или я что-то путаю? Или слишком на серьёзную тему замахнулась?
Как Ваше мнение?

131

Дивина пишет:

И по-моему получается, что мы испытываем чувства благодарности, доверия, уважения, симпатии и т.д. к близким ТИМам не за их личные качества и достоинства, на самом-то деле? А за ТИМность – хотя б в начале/ поверхностно/ предварительно/ бессознательно?

а почему не за высокую грудь или, там, орлиный нос? (хотя б в начале/ поверхностно/ предварительно/ бессознательно)

Дивина пишет:

Что же тогда остается личным, человеческим достоинствам и заслугам? Не выбор же размера сумки, мороженного, места для секса...

очень интересный ряд!

Дивина пишет:

Ну в чем тогда заслуга человека? Если и тело и ТИМностость в нем заложены с детства?

заслуга в том, что он со всем этим добром делает

132

kaprizka пишет:

Так вот, справедливость у штирлица, например, изображена как уравновешенные чаши весов. А у драйзера - как яблоко, поделенное на дольки. Почувствуйте разницу.

А меня, между прочим, тоже однажды просили нарисовать справедливость.
И что я нарисовал? Три стакана. В каждом из которых налито поровну.
Ну и кто я после этого?

Шариков. Полиграф Полиграфыч… default/smoke

133

НУУ ну. Благодарность, доверие за высокую грудь! Баль, ты жжешь!!! Конкретно!

134

Дивина пишет:

Ну в чем тогда заслуга человека? Если и тело и ТИМностость в нем заложены с детства?

Ни в чём. Нет заслуг, которые принадлежали бы строго определённому человеку - без влияния окружения. Есть условность, что будто бы есть заслуги.

xeye пишет:

заслуга в том, что он со всем этим добром делает

Что он с этим делает, тоже определяется ТИМом и обстоятельствами.

135

Дивина пишет:

И по-моему получается, что мы испытываем чувства благодарности, доверия, уважения, симпатии и т.д. к близким ТИМам

Представились этакие гомункулусы - "близкие ТИМы"...

136

kaprizka пишет:
Дивина пишет:

Ну в чем тогда заслуга человека? Если и тело и ТИМностость в нем заложены с детства?

Ни в чём. Нет заслуг, которые принадлежали бы строго определённому человеку - без влияния окружения. Есть условность, что будто бы есть заслуги.

точно. передаю отдельное спасибо окружению, стране, эпохе, воздуху и космическим лучам.

137

Ну нет, не согласная я, чтобы не было заслуг лично у человека!!! Мяв! Надо у Достов спросить... Хотя, знаете, есть восточные культуры с верой в особую Силу, которая проявляется через человека - то есть если человек достигает духовного роста, то он может лечить, например, других людей одной энергией - сам по себе такой Дар не его личное Достоинство...Но заслуга?

138

ВСЕ ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!! СЕКТА!!!! РАЗВОДИЛОВО КАКОЕ_ТО!!!!!!! НЕНАВИЖУ ЭТОТ САЙТ!!! ВСЕ, КТО ЕМУ ВЕРИТ _ ЛОХИ!!!!!!!!!

139

Nirvana пишет:

ВСЕ ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!! СЕКТА!!!! РАЗВОДИЛОВО КАКОЕ_ТО!!!!!!! НЕНАВИЖУ ЭТОТ САЙТ!!! ВСЕ, КТО ЕМУ ВЕРИТ _ ЛОХИ!!!!!!!!!

default/hmm

140 Отредактировано ЧП-Zexh (30.11.2007 11:40:27)

справедливо ВСЕ, оно только растянуто гораздо шире чем здесь и сейчас, поэтому по совокупности справедливо, но не как сумма + и - или причины и следствия, а как единое неразрывное целое.