301

Витача пишет:
Механик пишет:
Витача пишет:

зря ты так говоришь. совершенно зря. это очень поверхностное суждение, извини.

Хм-м... Безответная любовь, как правило, очень болезненно переживается. Настолько, болезненно, что порой лекарством может быть отрицание... попытка девальвировать собственный опыт чувственных переживаний таким вот способом... Цель такой девальвации-обесцениванья весьма очпевидная - чтоб самому же неповадно было повторить.
Наверное, фейкин опыт был слишком болезненный...

ну да, и я об этом дальше говорила. именно об обесценении.

А Механик говорил с какой целью это делается... Не буквально, разумеется...

302

spyke пишет:

Я чисто для проформы интересуюсь, ты когда-нибудь выращивал растения дома с нуля, поливал, пересаживал, протирал их от пыли..? default/smile) И гибель такого растения сравнима с тем, что кувшинка на реке засохла?..

Выращивал, и поливал, и пересаживал. И сад с огородом у меня был. И очень огорчался, когда всякая мразь туда лазила, воровала все, что продать можно. А что нельзя, просто ломала и гадила. Из зависти или из ненависти, уж не знаю.
Кувшинки засохшие на реке осенью - это их жизнь. Тут ничего не поделаешь. Огорчительно когда люди пытаются их сорвать. Они тут же вянут и их выбрасывают как ненужный мусор.
Так вот, к затоптанным цветам у меня одинаковая жалость, растут ли они в моем саду, в чужом, или на общественной клумбе.

303

bagir пишет:

Так вот, к затоптанным цветам у меня одинаковая жалость, растут ли они в моем саду, в чужом, или на общественной клумбе.

вообще жалко все... ну слово не хорошее "жалко". Просто проникаешься на некоторое время всем, что увидишь.

304

Zexh пишет:

вообще жалко все... ну слово не хорошее "жалко". Просто проникаешься на некоторое время всем, что увидишь.

Точного термина для этого чувства нет. Наверно это одно из проявлений чувства любви ко всему живому.

305

bagir пишет:
Zexh пишет:

вообще жалко все... ну слово не хорошее "жалко". Просто проникаешься на некоторое время всем, что увидишь.

Точного термина для этого чувства нет. Наверно это одно из проявлений чувства любви ко всему живому.

а и не нужен термин. Лично я себя даже не представляю кем-то чем-то, не вживаюсь в это. А просто ощущения это частью себя, а себя частью этого. В общем не делаю разделения между собой и вообще всем вокруг - как единое целое.

306

Helga пишет:

Чего обычно хочется в них получать (если можно, максимально конкретно, мы апстракций не понимаем)?

Чем они отличаются для вас от дружбы, отношений с родственниками (кроме секса)?

Извините за дебильные вопросы, но мне до крайности необходимо это знать - если хотите, нелепый эксперимент...

- Получать опыт. Собстно, за переживанием различных опытов человек и приходит в жизнь.
Именно в любви человек учится  терпимости, уважению границ другой личности, пониманию того, что он любит в самом себе (потому, что в других мы любит именно то, что любим в себе) и заодно и то, что именно мы в себе не принимаем а, порой, даже не знаем, что оно в нас есть, т.к. не замечаем этого  (именно это нас раздражает в других).

Именно через опыт любви человеческая личность растет.

- От дружбы отличается именно наличем влечения.
От родственников (если это любимые родственники, конечно же) отличается степенью привычки и наличием самого факта этого родства.  Ведь если с любимым человеком прожить несколько лет, он тоже будет любимым родственником :)

307

bagir пишет:
spyke пишет:

Я чисто для проформы интересуюсь, ты когда-нибудь выращивал растения дома с нуля, поливал, пересаживал, протирал их от пыли..? default/smile) И гибель такого растения сравнима с тем, что кувшинка на реке засохла?..

Выращивал, и поливал, и пересаживал. И сад с огородом у меня был. И очень огорчался, когда всякая мразь туда лазила, воровала все, что продать можно. А что нельзя, просто ломала и гадила. Из зависти или из ненависти, уж не знаю.
Кувшинки засохшие на реке осенью - это их жизнь. Тут ничего не поделаешь. Огорчительно когда люди пытаются их сорвать. Они тут же вянут и их выбрасывают как ненужный мусор.
Так вот, к затоптанным цветам у меня одинаковая жалость, растут ли они в моем саду, в чужом, или на общественной клумбе.

Понятно default/smile В каком-нибудь из этих чувств, к кувшинке или к цветку из твоего сада у тебя, быть может, присутствует чувство полной взаимозависимости ваших счастий?

308

spyke пишет:

Понятно default/smile В каком-нибудь из этих чувств, к кувшинке или к цветку из твоего сада у тебя, быть может, присутствует чувство полной взаимозависимости ваших счастий?

частично: я рад, растение тоже от меня раз хорошие эмоции получает - тоже радо default/smile

309

bagir, FeYka, VitaliD, спасибо.
не знаю, пригодны ли ваши рекомендации, и понял ли я их (знаю, что не понял, но пофиг), но настроение эти постинги подняли.

310 Отредактировано собственно (18.08.2006 21:45:38)

Helga пишет:

Чего обычно хочется в них получать (если можно, максимально конкретно, мы апстракций не понимаем)?

ничего не надо, есть, и ладно.
т.е. хочется быть с любимым человеком, и чтобы у него все было хорошо. щасте ему принести хочется. и вообще больше хочется приносить пользу. радовать. а от него ничего не надо, только чтобы был.

Чем они отличаются для вас от дружбы, отношений с родственниками (кроме секса)?

слово "дружба", кажись, однокоренное со словом "дружина". дружба - это взаимопомощь, поддержка, общие интересы. дружба - это общественные отношения. также можно добавить интерес друг другу, уважение, и даже восхищение, но это дополнительно, главное для меня - взаимопомощь, хоть и редко нам что-то от других надо, но все равно для меня так - если можешь на человека рассчитывать - значит, друг, если нет - то просто знакомый.

родственники - они просто есть, как к ним ни относись.

отношения к любимому человеку подразумевают любовь. любовь - это чувство внутри тебя. это когда невероятно греет душу тот факт, что на свете есть этот человек. которого ты любишь. и даже в принципе неважно, как там отношения и жизнь сложились и что с ними сейчас. просто такой человек где-то есть, и это радует.
в принципе возможны любовные отношения без любви, это дружба + секс. или даже просто секс + совместное проживание. и даже просто секс. помню, кто-то про такие рассказывал, и в кино показывают, и у меня было когда-то. но мне уже давно непонятно, зачем они такие нужны.

311

А что вы имеете против безответной любви? Нормальное такое чувство. Любишь ты себе кого-то, ему, само собой, не расказываешь, гордо неся это чувство по жизни. А если надоест и подустанешь любить безответно, то или разлюбишь или попытаешься добиться взаимности. Если - во втором случае - не срастается, то снова есть выбор - или разлюбить все-таки или поискать взаимности у кого-то другого, перенося свои "чувства" на другой объект. И вообще, что там у нас за любовь отвечает? Психика? Чья психика? А со своей психикой грех не договорится! Чай, не чужая...

312

spyke пишет:

Понятно default/smile В каком-нибудь из этих чувств, к кувшинке или к цветку из твоего сада у тебя, быть может, присутствует чувство полной взаимозависимости ваших счастий?

Не знаю, доставляю ли я цветку радость своим присутствием... Стремлюсь по меньшей мере не огорчать.

313

bagir пишет:
spyke пишет:

Понятно default/smile В каком-нибудь из этих чувств, к кувшинке или к цветку из твоего сада у тебя, быть может, присутствует чувство полной взаимозависимости ваших счастий?

Не знаю, доставляю ли я цветку радость своим присутствием... Стремлюсь по меньшей мере не огорчать.

прекрасно...

314

spyke
А если перейти от лютиков-цветочков к живым людям, то попробуй полюбить человека просто за то, что он есть, не ожидая взаимности, не требуя верности, не ставя условий. Примерно как розу на клумбе перед домом. От нее же ты не требуешь чтобы она только твой взор ласкала и только тебе пахла? Ты ее любишь просто за то, что она есть. Вот так же и человека можно любить, ничего не требуя взамен.

315

bagir пишет:

spyke
А если перейти от лютиков-цветочков к живым людям, то попробуй полюбить человека просто за то, что он есть, не ожидая взаимности, не требуя верности, не ставя условий. Примерно как розу на клумбе перед домом. От нее же ты не требуешь чтобы она только твой взор ласкала и только тебе пахла? Ты ее любишь просто за то, что она есть. Вот так же и человека можно любить, ничего не требуя взамен.

Спайк, если тебя этот вопрос интересует, а он похоже тебя интересует. Я только буду одобрять если что тут написанное default/smile Одобряю воообщем.

316

bagir пишет:

А если перейти от лютиков-цветочков к живым людям, то попробуй полюбить человека просто за то, что он есть, не ожидая взаимности, не требуя верности, не ставя условий. Примерно как розу на клумбе перед домом. От нее же ты не требуешь чтобы она только твой взор ласкала и только тебе пахла? Ты ее любишь просто за то, что она есть. Вот так же и человека можно любить, ничего не требуя взамен.

ну, все правильно - только в такой атмосфере возможна ответная любовь=) просто ты говоришь о процессе влюбленности, о движении навстречу объекту обожания, а мы со Спайк о состоянии любви. То бишь о том, что происходит, когда две влюбленности встретились и между ними начало происходить то самое волшебство default/wink ВЗАИМНОЕ! переплетение неких неописуемых состояний, взаимное проникновение в атмосферу друг друга, и создание своего общего на двоих эфемерного мира default/wink как-то так..

317

FeYka пишет:
bagir пишет:

А если перейти от лютиков-цветочков к живым людям, то попробуй полюбить человека просто за то, что он есть, не ожидая взаимности, не требуя верности, не ставя условий. Примерно как розу на клумбе перед домом. От нее же ты не требуешь чтобы она только твой взор ласкала и только тебе пахла? Ты ее любишь просто за то, что она есть. Вот так же и человека можно любить, ничего не требуя взамен.

ну, все правильно - только в такой атмосфере возможна ответная любовь=) просто ты говоришь о процессе влюбленности, о движении навстречу объекту обожания, а мы со Спайк о состоянии любви. То бишь о том, что происходит, когда две влюбленности встретились и между ними начало происходить то самое волшебство default/wink ВЗАИМНОЕ! переплетение неких неописуемых состояний, взаимное проникновение в атмосферу друг друга, и создание своего общего на двоих эфемерного мира default/wink как-то так..

могу сказать, что говорит о любви как универсальной категории как раз Багир. А вы говорите о "любви" как о частном случае, которая даже уже не совсем любовь. Мы в частности это обсудили несколькими страницами выше, что такое обыденная любовь даже в самом лучшем состоянии.

318

Zexh пишет:

могу сказать, что говорит о любви как универсальной категории как раз Багир. А вы говорите о "любви" как о частном случае, которая даже уже не совсем любовь. Мы в частности это обсудили несколькими страницами выше, что такое обыденная любовь даже в самом лучшем состоянии.

обыденная любовь?? милый мой мальчег, испытывать просто теплые чувства направленные на объект, может почти каждый. Испытывать влюбленность очень приятно, бесспорно. Но любовью она станет ТОЛЬКО в сочетании с ответной влюбленностью, сколько можно повторять то?! вопрос терминологии.

319

FeYka пишет:
Zexh пишет:

могу сказать, что говорит о любви как универсальной категории как раз Багир. А вы говорите о "любви" как о частном случае, которая даже уже не совсем любовь. Мы в частности это обсудили несколькими страницами выше, что такое обыденная любовь даже в самом лучшем состоянии.

обыденная любовь?? милый мой мальчег, испытывать просто теплые чувства направленные на объект, может почти каждый. Испытывать влюбленность очень приятно, бесспорно. Но любовью она станет ТОЛЬКО в сочетании с ответной влюбленностью, сколько можно повторять то?! вопрос терминологии.

ты не поняла про что говорит Багир и я... поэтому не будем больше спорить. Потрудись, почитай предыдущие страницы, там буквально все говорили об этом и достаточно осознанно и объективно, хоть не всегда это получается делать в обыденной жизни.

320

FeYka пишет:
Zexh пишет:

могу сказать, что говорит о любви как универсальной категории как раз Багир. А вы говорите о "любви" как о частном случае, которая даже уже не совсем любовь. Мы в частности это обсудили несколькими страницами выше, что такое обыденная любовь даже в самом лучшем состоянии.

обыденная любовь?? милый мой мальчег, испытывать просто теплые чувства направленные на объект, может почти каждый. Испытывать влюбленность очень приятно, бесспорно. Но любовью она станет ТОЛЬКО в сочетании с ответной влюбленностью, сколько можно повторять то?! вопрос терминологии.

и я тебе не мальчик. Или тоже в старушки как Витача запишешься?.. Как бы я старше тебя не был...