101

spyke пишет:

Это только кажется, что деньги необходимы - иллюзия общества потребления, которому в конечном счете выгодно, чтобы мы потребляли все больше.
А ведь реки и леса вокруг все те же, что и до изобретения универсамов и отопления... И грибы в них растут такие же, и ягоды, и животные водятся. И вода чистая родниковая... А в городе есть плодовые деревья... Есть натуральный обмен... И в том, чтобы потреблять не готовый продукт в магазине, а добывать его своим направленным трудом нет совсем ничего унизительного или далекого от "хорошей" жизни. Больше того, эта жизнь куда насыщеннее именно жизнью, куда наполненнее удовольствиями, чем жизнь "за деньги" default/smile)

первое предложение - это закон выживания капиталистической экономики любого вида. Матчасть. Этим в частности отличалась экономика СССР от других, для нее это не было необходимым, несмотря на все минусы.

102

kaprizka пишет:
spyke пишет:

А ведь реки и леса вокруг все те же, что и до изобретения универсамов и отопления... И грибы в них растут такие же, и ягоды, и животные водятся. И вода чистая родниковая...

Как же, как же. Однако ягоды и грибы зимой не растут.
А на животных ещё охотиться надо. Причём земледельческая цивилизация потому и появилась, что охотой стало не прокормиться.
Ну а вода чистая родниковая - это где-нибудь в лесу, на отшибе. Реально же наблюдается такая картина: был чистый ручей, из которого путники пили. Но наступил 1977-й год, был построен пионерский лагерь, и ручей стал сточным. Каким и остаётся до сих пор.

ты можешь удивиться, но я относительно недавно спорил с профессором по экономике, который отнюдь не западник, но даже у Маркса написано, что раз есть водопад, к примеру, и кто-то имеет эту землю в собственности, то он имеет право получать прибыль с водопада, если другим он для чего-то понадобился, к примеру, для бесплатной энергии.
Мое мнение экономисты категорически не понимают в результате. Раз эффективно для экономики - значит хорошо. Этики и философы наоборот не понимают этого аспекта экономистов. В результате две стены, которые не понимают друг друга. Одним показывает одно - они не понимают, другим - другое. Говорить с друг другом вообще не могут. Я пробовал не раз в своей жизни быть между разными слоями людей с категоричными позициями. Сводить до положительного результата удавалось достаточно редко, и то при моем постоянном посредничестве.

Даже политологи с экономистами не понимают друг друга по многим вопросам.

103

кто-нибудь слышал ограничительные фразы, мероприятия, наставления про что-нибудь кроме эмоции на практике?

104

Дух пишет:
spyke пишет:

В результате не существует малопригодных расстановок приоритетов для общества в целом. Существуют не слишком подходящие расстановки для реализации конкретных целей, не относящихся к приоритетным целям для этого человека в данный момент.

про адаптацию да. возможно и про людей да. но никогда не думала, почему те же люди на планете Земля так по разному и на практике и в плане морали и законов относились к разным аспектам людей?

Извини, я с утра неспамши плохо соображаю. Что именно ты хочешь сказать?

spyke пишет:

Что-то я растекся мыслью по древу. Ну, надеюсь, хоть выразил то, что хотел default/smile

ты, как достаточный знаток, философов, по крайней мере западных, можешь увидеть, что преобладало в их поучениях человечеству - не так ли? Даже если не брать Канта и Гегеля, а более ранних, перекос в назидании чего-то конкретно-полезного присутствует. На востоке же данные мысли представлены гораздо разнообразнее.

А, понятно. Ну так Гегель и Кант имели свои приоритеты, их и транслировали. Равно как художники и музыканты транстлировали свои, а продавцы домашней утвари - свои...

105

spyke пишет:

про адаптацию да. возможно и про людей да. но никогда не думала, почему те же люди на планете Земля так по разному и на практике и в плане морали и законов относились к разным аспектам людей?

Извини, я с утра неспамши плохо соображаю. Что именно ты хочешь сказать?

приоритеты разные. чем больше система, тем медленнее меняются приоритеты. ты видишь приоритеты западной цивилизации? кем и чем они обеспечиваются? Поспи.

spyke пишет:

А, понятно. Ну так Гегель и Кант имели свои приоритеты, их и транслировали. Равно как художники и музыканты транстлировали свои, а продавцы домашней утвари - свои...

так что у нас в лозунгах жизни, художники и музыканты или философы определенного толка и их интерпретации?

106

Дух пишет:
spyke пишет:

А, понятно. Ну так Гегель и Кант имели свои приоритеты, их и транслировали. Равно как художники и музыканты транстлировали свои, а продавцы домашней утвари - свои...

так что у нас в лозунгах жизни, художники и музыканты или философы определенного толка и их интерпретации?

В лозунгах жизни у нас радости общества потребления. Проснись и пой default/smile

107

XNS пишет:
Дух пишет:
spyke пишет:

А, понятно. Ну так Гегель и Кант имели свои приоритеты, их и транслировали. Равно как художники и музыканты транстлировали свои, а продавцы домашней утвари - свои...

так что у нас в лозунгах жизни, художники и музыканты или философы определенного толка и их интерпретации?

В лозунгах жизни у нас радости общества потребления. Проснись и пой default/smile

да. именно так. такой перекос не может не давать перекосов за собой по цепочке.

108

Persephone пишет:
spyke пишет:
Grishanya пишет:

Спайку срочно нужно Дюму, а то он походу жрет всякую фигню.. default/tongue

Дюмы в моей эмпирике, к сожалению, в большинстве своем, довольно посредственно готовят...

гстате, Доны готовят вкуснее

Вкуснее не значит полезнее.. default/roll:

109

что касается донской готовки, то это, блин, песня, конечно. то, на что другой потратит 30 минут - делается часааааааааааами...

110

Conway пишет:

что касается донской готовки, то это, блин, песня, конечно. то, на что другой потратит 30 минут - делается часааааааааааами...

Ну, а хуле, пока нужные корешочки соберешь, пока грибок около подъезда отыщешь..

111

Дух пишет:
XNS пишет:
Дух пишет:

так что у нас в лозунгах жизни, художники и музыканты или философы определенного толка и их интерпретации?

В лозунгах жизни у нас радости общества потребления. Проснись и пой default/smile

да. именно так. такой перекос не может не давать перекосов за собой по цепочке.

Не вижу перекосов здесь. Всё абсолютно штатно.

112

XNS пишет:
Дух пишет:
XNS пишет:

В лозунгах жизни у нас радости общества потребления. Проснись и пой default/smile

да. именно так. такой перекос не может не давать перекосов за собой по цепочке.

Не вижу перекосов здесь. Всё абсолютно штатно.

ты с чем-то хотя бы сравниваешь: имеешь другие данные или умеешь моделировать другие реальности?

113

Дух пишет:

но даже у Маркса написано, что раз есть водопад, к примеру, и кто-то имеет эту землю в собственности, то он имеет право получать прибыль с водопада, если другим он для чего-то понадобился, к примеру, для бесплатной энергии.

Первый недоумённый вопрос: а какого хрена земля оказалась у него в собственности? На каком основании?
Оно бы ничего страшного, но тут же возникает ПОС: получая прибыль с водопада, он тем самым увеличивает свой шанс купить землю дополнительно,  и в частности ту, где есть другой водопад. Ну а те, на чьей земле водопада не оказалось (или у кого не оказалось самой земли) - уменьшают соответствующий шанс, платя эту сумму.

Мое мнение экономисты категорически не понимают в результате. Раз эффективно для экономики - значит хорошо. Этики и философы наоборот не понимают этого аспекта экономистов.

Так оно действительно непонятно. Что подразумевается под понятием "эффективно для экономики"? Условность какая-нибудь. Смотря какой фетиш выберешь.

114

kaprizka пишет:
Дух пишет:

но даже у Маркса написано, что раз есть водопад, к примеру, и кто-то имеет эту землю в собственности, то он имеет право получать прибыль с водопада, если другим он для чего-то понадобился, к примеру, для бесплатной энергии.

Первый недоумённый вопрос: а какого хрена земля оказалась у него в собственности? На каком основании?
Оно бы ничего страшного, но тут же возникает ПОС: получая прибыль с водопада, он тем самым увеличивает свой шанс купить землю дополнительно,  и в частности ту, где есть другой водопад. Ну а те, на чьей земле водопада не оказалось (или у кого не оказалось самой земли) - уменьшают соответствующий шанс, платя эту сумму.

про "оказалось в собственности" - это отдельно и очень печально. Далее: это имеет право быть. Экономика тем специфична, что она уходит от здесь нами обозначенных проблем в свою стезю, переводя разговор на другие категории. Это печально. Возврат однако есть у некоторых ученых с целью осмысления аксиом, но их пока мало кто слушает.

kaprizka пишет:

Мое мнение экономисты категорически не понимают в результате. Раз эффективно для экономики - значит хорошо. Этики и философы наоборот не понимают этого аспекта экономистов.

Так оно действительно непонятно. Что подразумевается под понятием "эффективно для экономики"? Условность какая-нибудь. Смотря какой фетиш выберешь.

критерии хорошие есть. но ни у кого они не полные, ни у одной даже науки. а разговаривают с друг другом они сложно. экономика разговаривает еще меньше с другими.

115 Отредактировано Дух (08.09.2006 10:59:56)

про водопад и аналогичное я спорил не раз. Они не понимают. Они специалисты в экономике, им честь и хвала. Многие - отличные люди. Но они не  понимают.

116

Дух пишет:

кто-нибудь слышал ограничительные фразы, мероприятия, наставления про что-нибудь кроме эмоции на практике?

7 раз отмерь, 1 отрежь - пойдет?

117

Дух пишет:

так что у нас в лозунгах жизни, художники и музыканты или философы определенного толка и их интерпретации?

У каждого человека свой лозунг. Ясно, что на него влияет культура, но ведь не только культура. Возраст, способности, случайности... Это хороший мир, в нем есть место и для художников, и для философов, и для воров...

118 Отредактировано Дух (08.09.2006 11:48:08)

spyke пишет:
Дух пишет:

кто-нибудь слышал ограничительные фразы, мероприятия, наставления про что-нибудь кроме эмоции на практике?

7 раз отмерь, 1 отрежь - пойдет?

тут дается указание на соотнесение, а не вплоть до запрета.

119

spyke пишет:
Дух пишет:

так что у нас в лозунгах жизни, художники и музыканты или философы определенного толка и их интерпретации?

У каждого человека свой лозунг. Ясно, что на него влияет культура, но ведь не только культура. Возраст, способности, случайности... Это хороший мир, в нем есть место и для художников, и для философов, и для воров...

это плохой мир, но в нем есть место всем, но есть места лучше.

120

Дух пишет:
spyke пишет:
Дух пишет:

кто-нибудь слышал ограничительные фразы, мероприятия, наставления про что-нибудь кроме эмоции на практике?

7 раз отмерь, 1 отрежь - пойдет?

тут дается указание на соотнесение, а не вплоть до запрета.

Пожалуй. Не плюй в колодец... Не имей 100 рублей... Вот это последнее вообще что-то противофизическое впользу Эмоции с Волей.