61 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Возвращаясь к исходной фразе:

Механик пишет:
Helga пишет:
Wic пишет:

Дык предыдущие века/тысячелетия врачеванием занимались куда более интеллектуально ущербные люди (ибо других не было). А с современными теориями и методами исследования если бы эти методики внезапно забылись бы всеми, то они были бы выведены заново за очень небольшой срок и сравнительно небольшой группой исследователей.

сомневаюсь...

Весьма обоснованные сомнения... Авиценна... Парацельс... Гиппократ... Ганнеман - гениальные диагносты, равных которым и сейчас сыскать трудно. И среди их инструментария не было УЗИ, томографов, флюрографии и проч.

Представь описанную в моем посте ситуацию. Что бы сейчас сделали ? Сразу начали бы широкомасштабные исследования, привлекли бы статистические методы и подходы, стали бы строить теории, объясняющие наблюдаемые явления и т.д.

А перечисленные тобою авторитеты шли явно несколько другим путем, более интуитивным. Естественно, что он был куда более долгим для человечества.

То есть 20 век дал нам не только знания, но и методы получения этих знаний.

62 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:

Представь описанную в моем посте ситуацию. Что бы сейчас сделали ? Сразу начали бы широкомасштабные исследования, привлекли бы статистические методы и подходы, стали бы строить теории, объясняющие наблюдаемые явления и т.д.

А перечисленные тобою авторитеты шли явно несколько другим путем, более интуитивным. Естественно, что он был куда более долгим для человечества.

То есть 20 век дал нам не только знания, но и методы получения этих знаний.

Да... И именно этот древний подход по-прежнему остается в некоторых областях человеческой деятельности основным. А все что дал прогресс - весь этот инструментарий... теории... статистические методы, математическое моделирование - все это остается по-прежнему лишь вспомогательным средством. Они предназначены лишь для подтверждения и опровержения (буде в таковых имеется необходимость) найденного и открытого тем самым древним способом.

63 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Для концептуально новых открытий так и есть. А для вещей, которые аналогичны или похожи на что-то уже открытое и можно юзать инструментарий, наработанный аналогами.

64 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371

шестой нах. по просьбам трудящихся...

СайтHelga

65 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Wic пишет:

Для концептуально новых открытий так и есть. А для вещей, которые аналогичны или похожи на что-то уже открытое и можно юзать инструментарий, наработанный аналогами.

Но именно этой древней методой люди пользуются в самой обыденной жизни, в самых житейских и банальных ситуациях. Пожалуй 9 из 10 мыслительных операций осуществляются именно по этой схеме. Здесь под мыслительными операциями подразумеваются ЛЮБЫЕ операцации...
Просто, люди не задумыватся... не замечают как они на самом деле ДУМАЮТ, а то бы просто сошли с ума.

66 Ответ от kaprizka

  • kaprizka
  • сказка
  • Неактивен
  • Откуда: город, где Камская ГЭС
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 15,751
Механик пишет:

Весьма обоснованные сомнения... Авиценна... Парацельс... Гиппократ... Ганнеман - гениальные диагносты, равных которым и сейчас сыскать трудно. И среди их инструментария не было УЗИ, томографов, флюрографии и проч.

Пальцы. Количество.

Сайтkaprizka

67 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Helga пишет:

шестой нах. по просьбам трудящихся...

Мда, опять концептуально мимо, еще хуже чем с 1-м. Ключевые места или не показаны вовсе или показаны ровно наоборот. Описание это какой-то гибрид 5-го и 7-го. Можно тереть практически целиком.

68 Ответ от Wic Отредактировано Wic (05.10.2006 16:26:46)

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Пример ответа, пришедшего с 6-го уровня:

4) Интересуешься ли научными теориями новыми ?

Of course. Слушаю, смотрю, читаю, запоминаю. В голове свалка разнообразных теоретических построений в самых разных отраслях знаний. Из нее можно выуживать что-нибудь как появится потребность. Критерием для возникновения интереса является вменяемое изложение идеи, "по существу" то есть. Желательно с практическими следствиями, они катализируют интерес. Доказательства верности построений интересны, но необязательны. Во втором случае просто отмечу, что есть такая точка зрения.

69 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213

Наводящий вопрос - если представить, что карта Питера это 5-й уровень, то какой уровень будет у автомобильного атласа ?

70 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
Wic пишет:

Наводящий вопрос - если представить, что карта Питера это 5-й уровень, то какой уровень будет у автомобильного атласа ?

чтобы ответить на этот  вопрос, нужно элементарно хотя бы раз увидеть автомобильный атлас. я, например, не видела.

СайтВитача

71 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
Витача пишет:
Wic пишет:

Наводящий вопрос - если представить, что карта Питера это 5-й уровень, то какой уровень будет у автомобильного атласа ?

чтобы ответить на этот  вопрос, нужно элементарно хотя бы раз увидеть автомобильный атлас. я, например, не видела.

Такая толстая книжка, в которой собраны карты крупных городов России и карты местностей, по которым основные дороги проходят.

72 Ответ от manager Отредактировано manager (05.10.2006 16:37:58)

  • manager
  • RaHoWa
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14.07.2006
  • Сообщений: 5,932

оффтоп: 8-й уровень - глобус Украины...:green

Сайтmanager

73 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Wic пишет:

Такая толстая книжка, в которой собраны карты крупных городов России и карты местностей, по которым основные дороги проходят.

так бы и написал -- автомобильный атлас россии с картами крупных городов. потому что у меня вот есть автомобильный атлас москвы, автомобильный атлас московской области и автомобильный атлас санкт-петербурга, и на всех написано "автомобильный атлас", я уж всерьез задумалась, что же принципиально меняют автомобильные обозначения на карте

Сайтq

74 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
manager пишет:

оффтоп: 8-й уровень - глобус Украины...:green

не, это седьмой.

Сайтq

75 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
q пишет:
Wic пишет:

Такая толстая книжка, в которой собраны карты крупных городов России и карты местностей, по которым основные дороги проходят.

так бы и написал -- автомобильный атлас россии с картами крупных городов. потому что у меня вот есть автомобильный атлас москвы, автомобильный атлас московской области и автомобильный атлас санкт-петербурга, и на всех написано "автомобильный атлас", я уж всерьез задумалась, что же принципиально меняют автомобильные обозначения на карте

Для рассматриваемого вопроса это не имеет принципиального значения.

76 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Wic пишет:

Для рассматриваемого вопроса это не имеет принципиального значения.

тогда мог бы с тем же успехом спросить "если карта питера это 5 уровень, тогда каким уровнем будет хуй знает что"

Сайтq

77 Ответ от Wic Отредактировано Wic (05.10.2006 16:47:18)

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
q пишет:
Wic пишет:

Для рассматриваемого вопроса это не имеет принципиального значения.

тогда мог бы с тем же успехом спросить "если карта питера это 5 уровень, тогда каким уровнем будет хуй знает что"

brain mode on plz

78 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Wic пишет:

brain mode on plz

да ну нах, тогда придется читать все, что было написано до этого дурацкого вопроса про атлас, а мне лень ))

Сайтq

79 Ответ от Wic

  • Wic
  • Ахтунг
  • Неактивен
  • Откуда: Saint-Petersburg
  • Зарегистрирован: 24.08.2005
  • Сообщений: 15,213
q пишет:
Wic пишет:

brain mode on plz

да ну нах, тогда придется читать все, что было написано до этого дурацкого вопроса про атлас, а мне лень ))

Достаточно просто подумать над смыслом вопроса про атлас. Там все очень прозрачно. Странно, что не поняла. Видимо, лень мозга накатила.

80 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
q пишет:
Wic пишет:

Для рассматриваемого вопроса это не имеет принципиального значения.

тогда мог бы с тем же успехом спросить "если карта питера это 5 уровень, тогда каким уровнем будет хуй знает что"

Абсолютно верное замечание между прочим. Меня это мышление убивает просто - сначала сравним черт знает с чем, для пояснения, приведем как бы наглядный НЕГОДНЫЙ в данном случае пример. А когда нас попросят уточнить или ткнут в несоответствие аналогии, сразу начинается - да ну мы не то имели ввиду, да причем тут это, да пошли вы все default/icon_smile_approve
Это 3Л чтоль такое?

СайтNoire