81 Ответ от Zexh

  • Zexh
  • душица серая
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 23.07.2006
  • Сообщений: 3,685
Current пишет:

тэкс, почему это применение более высокого уровня абстракции должно льстить??
меня, например, нередко устраивает 2.. вы мну обидеть хотите?? *подозрительно, ища у себя болевую бэ* default/smile)
или, зекс, это просто твой выебон против 3в?

еще что скажешь, что тебя затрагивает? В любом сообщении можно найти практически все.

Current пишет:

и еще, почему это разум не должен осознать, что летать может и то, что тяжелее воздуха? самолеты чувственно были построены, надо полагать?? *по поводу познания мира, я за дуалистичный подход.. что работает, то и хорошо.. а потом они обычно согласовываются.. разум, мышление и чувства, интуиция, ай мин*

почитай как люди воспринимают мир. Путем сенсоров. Чувственность может быть ограничена, иногда замещена попыткой только разума. Но от этого сенсоры не должны прекращать работать и не подменяться понятие "взаимодействие с реальностью" на "работа в модели".
Разум сам по себе свойством взаимодействия с реальностью не обладает. Он обладает лишь возможностью работы с моделями.

СайтZexh

82 Ответ от Механик Отредактировано Механик (10.10.2006 08:34:39)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
srez пишет:

Просто чувства никак не решают проблему неполного восприятия мира, а наоборот резко ее усугубляют. Разум хотя бы частично пытается отразить мир, а чувства имеют обратную задачу, спрятать от себя мир.

Это заблуждение было весьма распространено до середины прошлого века, несмотря на то что дедушка Кант рАвно критиковал оба разума - и чистый и практический, гораздо раньше

83 Ответ от pax

  • pax
  • василёк
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.01.2006
  • Сообщений: 410
Механик пишет:
pax пишет:
Механик пишет:

Надо полгать аффтор использует термин в качестве синонима... Таким образом синонимичные понятия не переобпределяются но расширяются или сужаются. Это такой прием...

Для того, чтобы этот прием сработал, оба понятия должны лежать в одном семантическом поле.

Хм-м... Так Механик же выше сказал: процесс - признак системы

Так процесс - это признак не любой системы.

Сайтpax

84 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
pax пишет:
Механик пишет:
pax пишет:

Для того, чтобы этот прием сработал, оба понятия должны лежать в одном семантическом поле.

Хм-м... Так Механик же выше сказал: процесс - признак системы

Так процесс - это признак не любой системы.

Любой. И статической и динамической. И простой и сложной

85 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
Zexh пишет:

Разум сам по себе свойством взаимодействия с реальностью не обладает.

Это если отвергать возможность того, что реальность - не более, чем продукт разума.

СайтВитача

86 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Витача пишет:
Zexh пишет:

Разум сам по себе свойством взаимодействия с реальностью не обладает.

Это если отвергать возможность того, что реальность - не более, чем продукт разума.

Даже если и не отвергать. Реальность может быть продуктом разума, но разум может и не обладать в полной мере свойством взаимодействия с собственным продуктом

87 Ответ от Витача

  • Витача
  • шипящая_согласная
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 24.06.2005
  • Сообщений: 9,533
Механик пишет:
Витача пишет:
Zexh пишет:

Разум сам по себе свойством взаимодействия с реальностью не обладает.

Это если отвергать возможность того, что реальность - не более, чем продукт разума.

Даже если и не отвергать. Реальность может быть продуктом разума, но разум может и не обладать в полной мере свойством взаимодействия с собственным продуктом

ну да. по сути-то оба утверждения не могут быть абсолютами...

СайтВитача

88 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Витача пишет:

ну да. по сути-то оба утверждения не могут быть абсолютами...

Разумеется не могут... И там где разум бессилен... то есть не способен к взаимодействию с собственным продуктом, там в работу включаются чувства.

89 Ответ от srez Отредактировано srez (10.10.2006 09:16:43)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Механик пишет:
Витача пишет:

ну да. по сути-то оба утверждения не могут быть абсолютами...

Разумеется не могут... И там где разум бессилен... то есть не способен к взаимодействию с собственным продуктом, там в работу включаются чувства.

О каких чувствах Механек говорит?

Спросим у гугля...
"чувство — нечто ощущаемое, но труднообъяснимое. Подоразмевает под собой:*ощущение — внешнее чувство: зрение, слух кинестетика вкус запах*эмоция — внутреннее чувство: радость, неприятие*интуиция — чувство знания или решения"

Которое имеет ввиду механик? Все эти чувства очень разные и о разном. Я говорил об эмоции.

Сайтsrez

90 Ответ от srez Отредактировано srez (10.10.2006 09:17:31)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Умение разума заслонять реальность, есть его ключевая функция вообще-то и основная фишка. Например, погашение артефактов восприятия, подготовка информации к использованию. Разум из хаотической информации сенсоров пытается собрать нечто цельное, этим погашает отдельные погрешности в работе сенсоров.

Вообще вылить воду. убрать лишнюю информацию намного более важный процесс, чем эту информацию собственно собрать. Для этого высокие уровни и нужны, чтобы вылить все ненужную воду и перейти к базисному ядру, через которые и работать.

не имели честь изучать методы распознания образов? советую порыть вопрос, мб прояснится зачем нужен логический анализ и по каким принципам он происходит.

Сайтsrez

91 Ответ от Механик Отредактировано Механик (10.10.2006 09:19:54)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
srez пишет:

"чувство — нечто ощущаемое, но труднообъяснимое. Подоразмевает под собой:*ощущение — внешнее чувство: зрение, слух кинестетика вкус запах*эмоция — внутреннее чувство: радость, неприятие*интуиция — чувство знания или решения"

Которое имеет ввиду механик? Все эти чувства очень разные и о разном. Я говорил об эмоции.

И то и другое - способы познания мира. Не менее, а порой и более эффективные, чем разум... фсмысле мЫшленья

92 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
srez пишет:

Умение разума заслонять реальность, есть его ключевая функция вообще-то и основная фишка. Например, погашение артефактов восприятия, подготовка информации к использованию. Разум из хаотической информации сенсоров пытается собрать нечто цельное, этим погашает отдельные погрешности в работе сенсоров.

...или создает - одно из двух.

"Я, сказал Иван Петрович, вижу то, что я хочу"...

СайтHelga

93 Ответ от Механик Отредактировано Механик (10.10.2006 09:26:37)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
srez пишет:

Разум из хаотической информации сенсоров пытается собрать нечто цельное, этим погашает отдельные погрешности в работе сенсоров.

Напротив. Восприятие относительно (чувства) цельно. Разум лишь дробит эту ОТНОСИТЕЛЬНУЮ цельность на части и пересобирает их заново, убрав те части, которые причиняют дискомфорт и в том порядке, который ему представляетс более комфортным.

94 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Механик пишет:
srez пишет:

"чувство — нечто ощущаемое, но труднообъяснимое. Подоразмевает под собой:*ощущение — внешнее чувство: зрение, слух кинестетика вкус запах*эмоция — внутреннее чувство: радость, неприятие*интуиция — чувство знания или решения"

Которое имеет ввиду механик? Все эти чувства очень разные и о разном. Я говорил об эмоции.

И то и другое - способы познания мира. Не менее, а порой и более эффективные, чем разум... фсмысле мЫшленья

я бы не назвал это "способом познания мира", у них кардинально иные задачи ващет. Сбор информации и после минимальной обработки она кладется, в таком виде сенсорная информация не пригодна для работы. Нужна серьезна обработка и вытрясание инфы, не факт, что именно разумом, интуиция тоже вполне сгодиться. Факт в том, что нужна обработка внутренняя и подготовка ее к тмоу виду, где ее можно использовать.. Вот уровень этой обработки и определяет ТУАИ уровень, чем более она глубокая тем на более высоком уровне придется с ней работать.

Эмоции это вообще не способ познания, это способ оценки. Ни о каком "способе познания мира" не идет, это лишь оценка через которую другие способы познания мира реально могут чтото делать.

Реально познает мир собсна только третий тип, а уж как он реализуется, через разум, через логику, через интуицию слабо важно. Другое дело, что этот способ без первых 2х беспомощен, но познание мира идет именно тут.

Сайтsrez

95 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
srez пишет:

я бы не назвал это "способом познания мира", у них кардинально иные задачи ващет.

Ващет задачи те же что и у разума - отражать и преобразовывать действительность

96 Ответ от srez Отредактировано srez (10.10.2006 09:30:50)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Helga пишет:
srez пишет:

Умение разума заслонять реальность, есть его ключевая функция вообще-то и основная фишка. Например, погашение артефактов восприятия, подготовка информации к использованию. Разум из хаотической информации сенсоров пытается собрать нечто цельное, этим погашает отдельные погрешности в работе сенсоров.

...или создает - одно из двух.

"Я, сказал Иван Петрович, вижу то, что я хочу"...

Это проблема _любого_ способа познания мира. Это как на фотке убираешь красноту глаз, а потом оказывается, что у человека реально красные глаза. А после фильтра ты это не отследишь. Ну есть такая пробелма у этого фильтра, но он все равно окупается.

Сайтsrez

97 Ответ от srez Отредактировано srez (10.10.2006 09:27:19)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Механик пишет:
srez пишет:

я бы не назвал это "способом познания мира", у них кардинально иные задачи ващет.

Ващет задачи те же что и у разума - отражать и преобразовывать действительность

У сенсорного чувства задачи преобразования нет, только брать и складировать, запоминать. У эмоционального чувства согласен, задача такая, но это врядли можно назвать познанием мира.

Сайтsrez

98 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
srez пишет:

У сенсорного чувства задачи преобразования нет..

К сожалению сенсорные чувства не фкурсе что ты им эту "задачу" отменил. И они до сих пор преобразовывали действительность... Надо полагать что и в дальнейшем они будут продолжать это делать не смотря на твой вердикт

99 Ответ от srez Отредактировано srez (10.10.2006 09:30:10)

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Механик пишет:
srez пишет:

Разум из хаотической информации сенсоров пытается собрать нечто цельное, этим погашает отдельные погрешности в работе сенсоров.

Напротив. Восприятие относительно (чувства) цельно. Разум лишь дробит эту ОТНОСИТЕЛЬНУЮ цельность на части и пересобирает их заново, убрав те части, которые причиняют дискомфорт и в том порядке, который ему представляетс более комфортным.

У сенсоров нету цельности, сенсоры выдают хаотический набор нейронных импульсов. ни о какой структуре и речи не идет. Причем информация квантуется уже на этапе сенсоров. Органы чувств передают ее минипорциями просто. Разум информаци не пересобирает, а собирает с нуля. До разума понятие системы не имеет смысла.

Сайтsrez

100 Ответ от srez

  • srez
  • Светоч
  • Неактивен
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775
Механик пишет:
srez пишет:

У сенсорного чувства задачи преобразования нет..

К сожалению сенсорные чувства не фкурсе что ты им эту "задачу" отменил. И они до сих пор преобразовывали действительность... Надо полагать что и в дальнейшем они будут продолжать это делать не смотря на твой вердикт

по существу мысли закончились? угу?

Сайтsrez