61

q пишет:

теоретически да. а на практике такого не бывает. или бывает, но плохо кончается.

А вот можно поподробнее и на примерах, как именно плохо? Очень интересно, какими местами теория в данном случае не стыкуется с практикой.

q пишет:

то есть, возможно, у среднестатистической бальзачки в душе и живет миф о непробиваемом обаяшке, который придет, увидит, победит и даже краем глаза не заметит вообще ничего, в том числе ее желания, стремления и тонкую душевную организацию. напам это свойственно -- ни хрена вокруг себя не замечать, тем более такие мелочи.

Ну это да, есть такое. Кроме тех случаев, когда это вдруг вырастает из мелочей в нечто значимое? Так бывает? Т.е. когда незамечание вокруг себя всякой мелкофигни начинает быть этической проблемой и вставать поперек цели, пересмотр приоритетов возможен? Выглядит как задача для творческой. В теории, угу.

И еще такая мысль - вот эта стенка перед напским напором - не является ли она по сути проверкой на прочность? Запрос ведь на ЧС в чистом виде.. в теории опять же.

какие-то шансы мне видятся тут только в том случае, если хотя бы один из дуалов не очень хрестоматийный представитель своего тима. ну, например, интеллектуально развитый нап с тонкой душевной организацией. или бальзачка, мечтающая о простом женском счастье. че-то в этом роде.

Вот сдается мне порой, что дуализация как раз и служит задачам реализации простого женского счастья. Сесть на попу и расслабиться. Ничего не решать и ни за что не отвечать. Кроме того, что привычно и на автомате. А тонкая душевная организация и потребность в понимании и разделении желаний и стремлений как-то в этот расклад на практике не вписываются. И что характерно, не только в Напско-Бальзачий расклад.

62

Veronique пишет:

А вот можно поподробнее и на примерах, как именно плохо? Очень интересно, какими местами теория в данном случае не стыкуется с практикой.

ну там дальше вроде бы конкретика идет. то есть, по моему опыту, главный затык в этих отношениях для меня заключается именно в неспособности напа разглядеть и понять _меня_ как таковую и тотальном его нежелании признавать этот факт. т.е. напу как раз кажется, что он видит меня насквозь, и он в своей типичной хамоватой манере это свое видение везде проталкивает (ролевая?). но видит он полную хуйню, само собой. вероятно, можно как-то заставить напа признать, что он ни хрена не понимает людей (по крайней мере, меня), но мне такой цирковой трюк ни разу не удавался default/smile

Ну это да, есть такое. Кроме тех случаев, когда это вдруг вырастает из мелочей в нечто значимое? Так бывает? Т.е. когда незамечание вокруг себя всякой мелкофигни начинает быть этической проблемой и вставать поперек цели, пересмотр приоритетов возможен? Выглядит как задача для творческой. В теории, угу.

в теории, угу. а на практике нап скорее решит, что все идиоты, а он дартаньян, а творческую заюзает для того, чтоб никто (якобы) об этой его точке зрения не догадался.

И еще такая мысль - вот эта стенка перед напским напором - не является ли она по сути проверкой на прочность? Запрос ведь на ЧС в чистом виде.. в теории опять же.

это однозначно. проблема в том, что кроме ЧС у человека, даже у бальзачки, есть и некоторые другие потребности default/smile у любого достоинства есть своя оборотная сторона, и оборотные стороны этого самого ЧСного напора мне лично не нравятся до такой степени, что я лучше без ЧС поживу.

Вот сдается мне порой, что дуализация как раз и служит задачам реализации простого женского счастья. Сесть на попу и расслабиться. Ничего не решать и ни за что не отвечать. Кроме того, что привычно и на автомате. А тонкая душевная организация и потребность в понимании и разделении желаний и стремлений как-то в этот расклад на практике не вписываются. И что характерно, не только в Напско-Бальзачий расклад.

совершенно согласна.

63

provincial пишет:
Suveren пишет:

у меня дружок-итальянец, похоже, бальзак. Мне и работать с ним фан и отдыхать, само-сабой...

неужто и с гражданином вы чисто по соционике знакомились? или в результате постижения последней обнаружилось, что счастье привалило.
в том смысле, что не последовать ли по уже проторённой дорожке?

с гражданином, как и с остальными г-ми мне доводилось учиться/работать вместе. Я потом уже разобрался кто есть кто. С бальзачками работать пришлось только раз. Была замужем/обручена. Облом.
Ответил?

64

q пишет:

ну там дальше вроде бы конкретика идет. то есть, по моему опыту, главный затык в этих отношениях для меня заключается именно в неспособности напа разглядеть и понять _меня_ как таковую и тотальном его нежелании признавать этот факт. т.е. напу как раз кажется, что он видит меня насквозь, и он в своей типичной хамоватой манере это свое видение везде проталкивает (ролевая?). но видит он полную хуйню, само собой. вероятно, можно как-то заставить напа признать, что он ни хрена не понимает людей (по крайней мере, меня), но мне такой цирковой трюк ни разу не удавался default/smile

Ты понимаешь, он действительно видит. По крайней мере на утилитарном уровне - потребностей и мотиваций, и даже достаточно точно. Но далеко не полно. При этом все, что он видит, он переоценивает по-своему, и какие там у тебя приоритеты дело даже не десятое. Т.е. действительно получается так, что срал он на всех, кроме себя любимого? И это корневое качество, не зависящее от уровня развития абсолютно?

Хм, но тогда Бальзачке и карты в руки - юзать Напа как движущую силу для собственных интересов, и жить своей собственной тихой полнокровной жизнью. 8) Эффективно и практично. Или хочется большого и светлого?

65

Veronique пишет:

Ты понимаешь, он действительно видит. По крайней мере на утилитарном уровне - потребностей и мотиваций, и даже достаточно точно. Но далеко не полно. При этом все, что он видит, он переоценивает по-своему, и какие там у тебя приоритеты дело даже не десятое.

кхм. ну, после такой "переоценки" в любом случае от оригинала ни черта не остается.

Т.е. действительно получается так, что срал он на всех, кроме себя любимого? И это корневое качество, не зависящее от уровня развития абсолютно?

ну не то чтобы срал. такое ощущение, что ему в голову не приходит посмотреть на что-либо с чужой точки зрения. не знаю. может, я не права. мне, понятное дело, напский внутренний мир тоже не очень близок и очевиден.

Хм, но тогда Бальзачке и карты в руки - юзать Напа как движущую силу для собственных интересов, и жить своей собственной тихой полнокровной жизнью. 8) Эффективно и практично. Или хочется большого и светлого?

ээ, для чего юзать напа? не очень поняла. жить своей собственной тихой полнокровной жизнью бальзачка и без напа может )) и без кого-либо другого.

66

Ivanes$ пишет:

Все время читается как "Знакомство с дедушкой Балем".

default/icon_mrgreen

я думала, это только у меня так прочиталось default/icon_mrgreen

я на полном серьезе зашла в тему, думая, что это чей-то отзыв о творчестве Бальзака default/icon_mrgreen

67

По-моему, мало кому из бальзачек нужен партнёр с тонкой организацией и пониманием. Они сами слишком тонкие и понимающие, аж самим иногда тошно. А хочется им, чтоб человек был простой и душевный, весёлый нормальный мужик. Напы такие не все, но бывают. q, я подозреваю, возраста того не достигла, когда бальзачки начинают ценить простые радости (мой опыт был в основном с бальзачками бальзаковского возраста, хе-хе).

68

у меня была коллега по работе Бальзачка, которая вышла замуж (нет, не за дуала) после того, как 5 лет его чуть ли не ненавидела - он ее бесил буквально всем, и стоило ему было только появиться, как она начинала исходить на яд, да и он ее еще специально злил к тому же, постоянно проделывая то, что ей больше всего не нравилось ...

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen


---

это я к тому, что последнее дело задавать подобные вопросы :-)))

69

DV пишет:

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen

это спорт такой... шоп сибя в тонусе держать... default/icon_smile_evil

70

Napster пишет:
DV пишет:

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen

это спорт такой... шоп сибя в тонусе держать... default/icon_smile_evil

мазохизм это, вот что :-))

71

q пишет:

Ну это да, есть такое. Кроме тех случаев, когда это вдруг вырастает из мелочей в нечто значимое? Так бывает? Т.е. когда незамечание вокруг себя всякой мелкофигни начинает быть этической проблемой и вставать поперек цели, пересмотр приоритетов возможен? Выглядит как задача для творческой. В теории, угу.

в теории, угу. а на практике нап скорее решит, что все идиоты, а он дартаньян, а творческую заюзает для того, чтоб никто (якобы) об этой его точке зрения не догадался.

Такое впечатление что ты путаешь творческую БЭ с чем-то другим :-) Творческие БЭ ее юзают для построения отношений, во что входит учет интересов и мотиваций других людей.

DV пишет:

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen

может это она специально со злости, чтобы сделать его жизнь уже окончательно невыносимой default/smile

73

Anubis пишет:
DV пишет:

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen

может это она специально со злости, чтобы сделать его жизнь уже окончательно невыносимой default/smile

Этот вариант мне нравится :-)

74

DV пишет:

у меня была коллега по работе Бальзачка, которая вышла замуж (нет, не за дуала) после того, как 5 лет его чуть ли не ненавидела - он ее бесил буквально всем, и стоило ему было только появиться, как она начинала исходить на яд, да и он ее еще специально злил к тому же, постоянно проделывая то, что ей больше всего не нравилось ...

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen

Пардон за менторский тон, конечно, но мне кажется, ни социотип героини, ни другие общие психологические места тут роли не играют, а конретно вот индивидаульно эта девушка привыкла сексуальное влечение (даже не интерес вообще, а именно это) маскировать агрессией, а мужик просто почувствовал и поддерживал игру.

75

Anubis пишет:
DV пишет:

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen

может это она специально со злости, чтобы сделать его жизнь уже окончательно невыносимой default/smile

у меня первой мыслью была эта же :-))

однако, нет, она как-то расслабилась и, по-видимому, смирившись с тем, что неровно к нему дышит, перестала за это на него кидаться :-))

как я поняла, это была основная причина ее злости :-))

76

Ivanes$ пишет:
DV пишет:

у меня была коллега по работе Бальзачка, которая вышла замуж (нет, не за дуала) после того, как 5 лет его чуть ли не ненавидела - он ее бесил буквально всем, и стоило ему было только появиться, как она начинала исходить на яд, да и он ее еще специально злил к тому же, постоянно проделывая то, что ей больше всего не нравилось ...

у меня было такое ощущение, что они скоро убьют друг друга, а они поженились default/icon_mrgreen

Пардон за менторский тон, конечно, но мне кажется, ни социотип героини, ни другие общие психологические места тут роли не играют, а конретно вот индивидаульно эта девушка привыкла сексуальное влечение (даже не интерес вообще, а именно это) маскировать агрессией, а мужик просто почувствовал и поддерживал игру.

да само собой :-))
в сущности, соционика  - это и вообще полный условностей бред :-))

но в рамках этой "ролевой игры" такой случай таки наблюдался :-))

77

Suveren пишет:

с гражданином, как и с остальными г-ми мне доводилось учиться/работать вместе. Я потом уже разобрался кто есть кто. С бальзачками работать пришлось только раз. Была замужем/обручена. Облом.
Ответил?

(блин, вы действительно похожи на напа. это комплимент, и без ахтунга, пожалуйста.)

единственное, на что я хотел обратить ваше внимание, что в случае с господином всё прошло на ура и без соционики. и думается мне, благодаря вашим личным качествам, хотя вы почему-то акцентируете внимание на социальном статусе (работа, учёба).

78

Noire пишет:

Такое впечатление что ты путаешь творческую БЭ с чем-то другим :-) Творческие БЭ ее юзают для построения отношений, во что входит учет интересов и мотиваций других людей.

теоретически. а на практике у меня даже к тебе есть по поводу БЭ определенные претензии, правда, высказывать я их не буду, ибо влом.

79

VitaliD пишет:

По-моему, мало кому из бальзачек нужен партнёр с тонкой организацией и пониманием. Они сами слишком тонкие и понимающие, аж самим иногда тошно. А хочется им, чтоб человек был простой и душевный, весёлый нормальный мужик. Напы такие не все, но бывают. q, я подозреваю, возраста того не достигла, когда бальзачки начинают ценить простые радости (мой опыт был в основном с бальзачками бальзаковского возраста, хе-хе).

это там выше обсуждалось под кодовым названием "простое женское счастье". я очень надеюсь, что в себе подобных симптомов не обнаружу по меньшей мере до наступления старческого маразма. default/smile

80 Отредактировано Noire (27.03.2007 12:29:38)

q пишет:
Noire пишет:

Такое впечатление что ты путаешь творческую БЭ с чем-то другим :-) Творческие БЭ ее юзают для построения отношений, во что входит учет интересов и мотиваций других людей.

теоретически. а на практике у меня даже к тебе есть по поводу БЭ определенные претензии, правда, высказывать я их не буду, ибо влом.

Ну что касается ко мне, так если повспоминать, у тебя их может быть даже довольно много :-)

И безотносительно личностей я могу еще добавить кое-что про творческую БЭ, но как-нибудь в другой раз, напомнишь мне при случае.