41 Отредактировано Проводница (20.05.2007 15:40:03)

kaprizka пишет:
Проводница пишет:

Если почитать описания "на свежий глаз", то создается впечатление некоторой невменяемости описанных там персонажей... Особливо когда на всем этом жирный крест ставится в виде неизменности типа.

Нет, это вы условились считать данных персонажей невменяемыми.

ну вот... первое подвернувшееся:
"Справедливость - мое ремесло". Тип революционера или политического заговорщика. В конфликтной ситуации организует комитет по борьбе с обидчиком. Считает, что в мире все должно быть логично, а следовательно - справедливо. Способен пренебречь собственной выгодой и безопасностью, защищая обиженного. Предъявляет к себе повышенные требования. Не заботиться о нем нельзя: он просто доведет себя до истощения. Гарибальди, Робеспьер, Дзержинский, Джефферсон - революционеры, посвятившие себя идее.

3. Аскет. Имеет крайне неуступчивый вид. Нередко - пронзительный взгляд из-под нависшего лба. Закаляет себя, приучая к холоду, голоду, лишениям и неодобрительному отношению окружающих. Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает. Обычно не замечает, во что он одет. Не терпит никакого командования. Его можно вовлечь в работу не прямым указанием, а тем, что начать суетиться, делать много лишних движений. После этого он включается, и работа идет быстро, логично и хорошо. Сам он не очень инициативен, замкнут и молчалив.

4. Неженка. Его самоотверженность при защите справедливости становится особенно поразительной, если учесть, что он питает отвращение ко всему, что нарушает тишину и размеренный ход его жизни. Он очень заботливо относится к своему здоровью. Так Рене Декарт "рассматривал здоровье тела как основное из благ этой жизни после истины". В юности часто склонен к веселому образу жизни с друзьями, картами, попойками. Затем приходит к выводу, что ему нужно. Не особенно честолюбив, но не терпит, когда его обходят по службе - из того же чувства справедливости. Оказывается в особо тяжелой ситуации, попав к начальнику, которого не уважает.

5. "Тот жил счастливо, кто хорошо укрылся". Довольно скрытен, не любит непрошеных визитеров. На замечания реагирует резко, но иногда скрывает раздражение за несколько искусственной улыбкой. "

http://www.socionika.info/tip/lii_au.html

Комментарии нужны? default/wink

не будучи специалистом по вопросам психологии и психиатрии, уже на интуитивном уровне хочется держаться от такого человека подальше default/smile

42

Проводница пишет:
Vendi пишет:

Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

скажи, сапожник может быть босым? default/wink А остальные врачи... не люди что ли и  не болеют вовсе?
Вот представь, у тебя насморк, а у врача кашель... ну или тоже насморк... Для тебя имеет значение, чем он сам болен, если у него диплом правильный и рекомендации соответствующие, а также повязка на лице, и он прописывает тебе правильное лекарство от твоего насморка?

Может. Если он сапожник хреновый, то так и будет. Потому что в каждой профессии есть звезды, а есть аутсайдеры. Есть *сапожники* по призванию, а есть по необходимости. В первом случае он мастер и звезда, а во втором посредственность. Причем *сапожник без сапог* имя нарицательное. Поэтому для меня имеет значение чем болен сапожник default/big_smile. Я исхожу из того что он тоже человек, и любит себя и первым делом позаботится о себе и все знания которыми он обладает ему в этом должны помочь. Если этого не произошло, то его попытки помочь другим это просто иллюзия и самообман. У меня подруга врач к примеру, так вот её знания в этом деле далеко не ограничиваются полученным дипломом. Вся ее семья здорова (ну и мы тоже default/tongue). Потому что она исходит не из  подтвержденных дипломом знаний, понимая их ограниченность и недостаточность, а из того человек должен быть вылечен, раз к ней обратился. Надо сказать, что институт она закончила с отличием, но когда классическая медицина не помогла ей справиться с её болезнью, она обратилась к другим школам, в частности к гомеопатии, и т.д. Вот это позиция профессионала.

43

Проводница пишет:
kaprizka пишет:
Проводница пишет:

Если почитать описания "на свежий глаз", то создается впечатление некоторой невменяемости описанных там персонажей... Особливо когда на всем этом жирный крест ставится в виде неизменности типа.

Нет, это вы условились считать данных персонажей невменяемыми.

ну вот... первое подвернувшееся:
"Справедливость - мое ремесло". Тип революционера или политического заговорщика. В конфликтной ситуации организует комитет по борьбе с обидчиком. Считает, что в мире все должно быть логично, а следовательно - справедливо. Способен пренебречь собственной выгодой и безопасностью, защищая обиженного. Предъявляет к себе повышенные требования. Не заботиться о нем нельзя: он просто доведет себя до истощения. Гарибальди, Робеспьер, Дзержинский, Джефферсон - революционеры, посвятившие себя идее.

3. Аскет. Имеет крайне неуступчивый вид. Нередко - пронзительный взгляд из-под нависшего лба. Закаляет себя, приучая к холоду, голоду, лишениям и неодобрительному отношению окружающих. Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает. Обычно не замечает, во что он одет. Не терпит никакого командования. Его можно вовлечь в работу не прямым указанием, а тем, что начать суетиться, делать много лишних движений. После этого он включается, и работа идет быстро, логично и хорошо. Сам он не очень инициативен, замкнут и молчалив.

4. Неженка. Его самоотверженность при защите справедливости становится особенно поразительной, если учесть, что он питает отвращение ко всему, что нарушает тишину и размеренный ход его жизни. Он очень заботливо относится к своему здоровью. Так Рене Декарт "рассматривал здоровье тела как основное из благ этой жизни после истины". В юности часто склонен к веселому образу жизни с друзьями, картами, попойками. Затем приходит к выводу, что ему нужно. Не особенно честолюбив, но не терпит, когда его обходят по службе - из того же чувства справедливости. Оказывается в особо тяжелой ситуации, попав к начальнику, которого не уважает.

5. "Тот жил счастливо, кто хорошо укрылся". Довольно скрытен, не любит непрошеных визитеров. На замечания реагирует резко, но иногда скрывает раздражение за несколько искусственной улыбкой. "

http://www.socionika.info/tip/lii_au.html

Комментарии нужны? default/wink

не будучи специалистом по вопросам психологии и психиатрии, уже на интуитивном уровне хочется держаться от такого человека подальше default/smile

О чего это тебе подвернулся ревизор под руку? м? и разве это противоречит соционике :держатся от ревизора подальше? default/big_smile

44

Vendi пишет:

Причем *сапожник без сапог* имя нарицательное. Поэтому для меня имеет значение чем болен сапожник default/big_smile. Я исхожу из того что он тоже человек, и любит себя и первым делом позаботится о себе и все знания которыми он обладает ему в этом должны помочь. Если этого не произошло, то его попытки помочь другим это просто иллюзия и самообман. У меня подруга врач к примеру, так вот её знания в этом деле далеко не ограничиваются полученным дипломом. Вся ее семья здорова (ну и мы тоже default/tongue). Потому что она исходит не из  подтвержденных дипломом знаний, понимая их ограниченность и недостаточность, а из того человек должен быть вылечен, раз к ней обратился. Надо сказать, что институт она закончила с отличием, но когда классическая медицина не помогла ей справиться с её болезнью, она обратилась к другим школам, в частности к гомеопатии, и т.д. Вот это позиция профессионала.

вот как ты думаешь, что отличает кухонного психоаналитика от дипломированного ... окромя корочки?
(к слову сказать, тараканы есть у всех, и не все из них подлежат излечению... а некоторые... особо избранные... создают человеческую неповторимость, уникальность и своеобразие default/smile )

45

Vendi пишет:

О чего это тебе подвернулся ревизор под руку? м? и разве это противоречит соционике :держатся от ревизора подальше? default/big_smile

а там остальные не краше default/big_smile
А "робеспьер" не подвернулся, а пришелся как ответ Капризке, у которого в профайле данный социотип указан. Кста, недавно с Масаем вопрос про личность Робеспьера поднимался... не в качестве социотипа... а реальной исторической личности.

46

Проводница пишет:
Vendi пишет:

Причем *сапожник без сапог* имя нарицательное. Поэтому для меня имеет значение чем болен сапожник default/big_smile. Я исхожу из того что он тоже человек, и любит себя и первым делом позаботится о себе и все знания которыми он обладает ему в этом должны помочь. Если этого не произошло, то его попытки помочь другим это просто иллюзия и самообман. У меня подруга врач к примеру, так вот её знания в этом деле далеко не ограничиваются полученным дипломом. Вся ее семья здорова (ну и мы тоже default/tongue). Потому что она исходит не из  подтвержденных дипломом знаний, понимая их ограниченность и недостаточность, а из того человек должен быть вылечен, раз к ней обратился. Надо сказать, что институт она закончила с отличием, но когда классическая медицина не помогла ей справиться с её болезнью, она обратилась к другим школам, в частности к гомеопатии, и т.д. Вот это позиция профессионала.

вот как ты думаешь, что отличает кухонного психоаналитика от дипломированного ... окромя корочки?
(к слову сказать, тараканы есть у всех, и не все из них подлежат излечению... а некоторые... особо избранные... создают человеческую неповторимость, уникальность и своеобразие default/smile )

Ты понимаешь я не знаю чем они отличаются друг от друга, возможно есть индивидуумы что и ничем не отличаются. Мне таких рассматривать как психоанилитиков вообще странно, ну если вопрос ставить под таким углом. Типа на безрыбье и рак рыба. Странная позиция. может ему профессию сменить для начала? м?
А уникальность для психоаналитика это умение проникать в глубь проблем клиента и находить решения, вот такое своеобразие тут только уместно. ИМХО.

47 Отредактировано Проводница (20.05.2007 19:07:57)

Vendi пишет:

Ты понимаешь я не знаю чем они отличаются друг от друга, возможно есть индивидуумы что и ничем не отличаются. Мне таких рассматривать как психоанилитиков вообще странно, ну если вопрос ставить под таким углом. Типа на безрыбье и рак рыба. Странная позиция. может ему профессию сменить для начала? м?
А уникальность для психоаналитика это умение проникать в глубь проблем клиента и находить решения, вот такое своеобразие тут только уместно. ИМХО.

ты была у настоящего, дипломированного психоаналитика на приеме когда-нить?

48

Vendi пишет:
Проводница пишет:
Vendi пишет:

Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

скажи, сапожник может быть босым? default/wink А остальные врачи... не люди что ли и  не болеют вовсе?
Вот представь, у тебя насморк, а у врача кашель... ну или тоже насморк... Для тебя имеет значение, чем он сам болен, если у него диплом правильный и рекомендации соответствующие, а также повязка на лице, и он прописывает тебе правильное лекарство от твоего насморка?

Может. Если он сапожник хреновый, то так и будет. Потому что в каждой профессии есть звезды, а есть аутсайдеры. Есть *сапожники* по призванию, а есть по необходимости. В первом случае он мастер и звезда, а во втором посредственность. Причем *сапожник без сапог* имя нарицательное. Поэтому для меня имеет значение чем болен сапожник default/big_smile. Я исхожу из того что он тоже человек, и любит себя и первым делом позаботится о себе и все знания которыми он обладает ему в этом должны помочь. Если этого не произошло, то его попытки помочь другим это просто иллюзия и самообман. У меня подруга врач к примеру, так вот её знания в этом деле далеко не ограничиваются полученным дипломом. Вся ее семья здорова (ну и мы тоже default/tongue). Потому что она исходит не из  подтвержденных дипломом знаний, понимая их ограниченность и недостаточность, а из того человек должен быть вылечен, раз к ней обратился. Надо сказать, что институт она закончила с отличием, но когда классическая медицина не помогла ей справиться с её болезнью, она обратилась к другим школам, в частности к гомеопатии, и т.д. Вот это позиция профессионала.

Как, конечно, здорово, что есть люди, настолько доверяющие врачам.... Даже как-то неудобно намекать на тот факт, что человек поправляется сам, а врач в лучшем случае помогает, но чаще всего - не мешает поправиться. И что плохой врач не тот, кто сам  болеет, а тот, кто залечивает больного до смерти. И что никакая забота не поможет, если слабая конституция врожденная у человека...
А с душевными болезнями все еще сложнее, поскольку это ведь не насморк, и даже понятие нормы весьма расплывчато. Собственно, речь не идет об излечении, речь идет о вписании не совсем обычного человека в нормы общества. Поскольку в данный момент у нас и общество не совсем того, адекватно, задача трудноватая...
Ну, и самое интересное, психолог - не врач, это психотерапевт врач. Психология вышла из психиатрии, но вышла же...

49

Vendi пишет:
Проводница пишет:
Persephone пишет:

почему соционика не часть психологии?

потому, вероятно, что психологии она нафик не упала... в связи с ее несостоятельностью.

Проводница, а в чем несостоятельность соционики и в чем состоятельность психологии? Тут как то Иванесс выдал что в психологи идут учиться люди желающие разобраться в своих *проблемах*ну или что то в этом роде. Отсюда у меня вопрос: как может человек обремененный комплексами или находящийся в конфликте с собой  *помогать*  разбираться в психике другого?

Ты лучше подумай над тем, как сможет сделать это человек, у которого вообще никогда таких проблем не было и он не имеет о них никакого практического представления или тот, кто давно их для себя решил, потерял к ним интерес, и теперь его заботят другие совершенно проблемы.

50

Ivanes$ пишет:

Ты лучше подумай над тем, как сможет сделать это человек, у которого вообще никогда таких проблем не было и он не имеет о них никакого практического представления или тот, кто давно их для себя решил, потерял к ним интерес, и теперь его заботят другие совершенно проблемы.

извиняюсь, что не ко мне.
Но тем не менее, тут нет никакой разницы, были у профессионала  эти проблемы, или не было.

51

Проводница пишет:
Ivanes$ пишет:

Ты лучше подумай над тем, как сможет сделать это человек, у которого вообще никогда таких проблем не было и он не имеет о них никакого практического представления или тот, кто давно их для себя решил, потерял к ним интерес, и теперь его заботят другие совершенно проблемы.

извиняюсь, что не ко мне.
Но тем не менее, тут нет никакой разницы, были у профессионала  эти проблемы, или не было.

Если развить мысль Иванесса, то шизофреник самый лучший психоаналитик  default/big_smile , пардон за глумление, но я на этот вопрос уже ответила выше default/icon_redface

52

Проводница пишет:
Vendi пишет:

Ты понимаешь я не знаю чем они отличаются друг от друга, возможно есть индивидуумы что и ничем не отличаются. Мне таких рассматривать как психоанилитиков вообще странно, ну если вопрос ставить под таким углом. Типа на безрыбье и рак рыба. Странная позиция. может ему профессию сменить для начала? м?
А уникальность для психоаналитика это умение проникать в глубь проблем клиента и находить решения, вот такое своеобразие тут только уместно. ИМХО.

ты была у настоящего, дипломированного психоаналитика на приеме когда-нить?

Я была несколько лет назад, у какого то психолога. Диплом не спрашивала....Несчастная любовь, то, се, а работать то надо...ну вот после где то 3-х сеансов я опять был бодр и весел.
Так он же ничего не далал, я все сам, все сам  default/big_smile . Он слушал, я говорил, говорил...выговорился  default/big_smile

53

Vendi пишет:

Так он же ничего не далал, я все сам, все сам  default/big_smile . Он слушал, я говорил, говорил...выговорился  default/big_smile

чтобы выговориться, любой подойдет... хоть попутчик в поезде default/smile

Эт к тому, что у пофессионала (какими бы тараканами он сам не страдал) есть целостное понимание психики человека, методы и технологии работы с пациентом и ответственность за свои действия. Их учат специально профессиональному поведению и недопустимости отождествления себя с пациентом. Эта такая специальная научная рефлексия... некоторым образом отличная от житейской.

54

Проводница пишет:

у пофессионала (какими бы тараканами он сам не страдал) есть целостное понимание психики человека, методы и технологии работы с пациентом и ответственность за свои действия. Их учат специально профессиональному поведению и недопустимости отождествления себя с пациентом. Эта такая специальная научная рефлексия... некоторым образом отличная от житейской.

В положении моем
        Лишь чудак права качает:
        Доктор, если осерчает,
        Так упрячет в "желтый дом".

        Все зависит в этом доме оном
        От тебя от самого:
        Хочешь - можешь стать Буденным,
        Хочешь - лошадью его!

У меня мозги за разум не заходят - верьте слову -
Задаю вопрос с намеком, то есть лезу на скандал:
"Если б Кащенко, к примеру, лег лечиться к Пирогову -
Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал..."

        Доктор мой не лыком шит -
        Он хитер и осторожен.
        "Да, вы правы, но возможен
        Ход обратный", - говорит.

        Вот палата на пять коек,
        Вот профессор входит в дверь -
        Тычет пальцем: "Параноик", -
        И поди его проверь!

55

Проводница пишет:
Vendi пишет:

Так он же ничего не далал, я все сам, все сам  default/big_smile . Он слушал, я говорил, говорил...выговорился  default/big_smile

чтобы выговориться, любой подойдет... хоть попутчик в поезде default/smile

Эт к тому, что у пофессионала (какими бы тараканами он сам не страдал) есть целостное понимание психики человека, методы и технологии работы с пациентом и ответственность за свои действия. Их учат специально профессиональному поведению и недопустимости отождествления себя с пациентом. Эта такая специальная научная рефлексия... некоторым образом отличная от житейской.

угу, и алгороитм действий, какая-то последовательность шагов - опять же не от балды, да.. хотя, это наверное, к технологии и методам... не обращалась, но мне кажется, должно быть так...

56

Проводница пишет:
Vendi пишет:

Так он же ничего не далал, я все сам, все сам  default/big_smile . Он слушал, я говорил, говорил...выговорился  default/big_smile

чтобы выговориться, любой подойдет... хоть попутчик в поезде default/smile

Эт к тому, что у пофессионала (какими бы тараканами он сам не страдал) есть целостное понимание психики человека, методы и технологии работы с пациентом и ответственность за свои действия. Их учат специально профессиональному поведению и недопустимости отождествления себя с пациентом. Эта такая специальная научная рефлексия... некоторым образом отличная от житейской.

Учат, вопрос только в том, насколько они учатся. Я щаз наблюдаю молодое дарование на работе, девочка на психолога учится, у неё сессия, она красфорды разгадывает сидит, я уже молчу о её тараканах %) (тяжелое детство железные игрушки) мне страшно за её пациентов. Надеюсь их у неё не будет. Останется ли она и дальше такой же *своеобразной*? думаю да.

57

error450 пишет:
Проводница пишет:
Vendi пишет:

Так он же ничего не далал, я все сам, все сам  default/big_smile . Он слушал, я говорил, говорил...выговорился  default/big_smile

чтобы выговориться, любой подойдет... хоть попутчик в поезде default/smile

Эт к тому, что у пофессионала (какими бы тараканами он сам не страдал) есть целостное понимание психики человека, методы и технологии работы с пациентом и ответственность за свои действия. Их учат специально профессиональному поведению и недопустимости отождествления себя с пациентом. Эта такая специальная научная рефлексия... некоторым образом отличная от житейской.

угу, и алгороитм действий, какая-то последовательность шагов - опять же не от балды, да.. хотя, это наверное, к технологии и методам... не обращалась, но мне кажется, должно быть так...

ага алгоритм действий%)))) каша из топора default/big_smile

58

Слуш, мы говорим о разном. Пациенты у психоаналитиков и психотерапевтов. И среди них не бывает молодых дарований, поскольку это второе высшее и очень трудное образование.
У твоей девочки пациентов не будет всяко. Станет где-нить профнепригодность определять - и то слава богу.

59

Vendi пишет:
error450 пишет:
Проводница пишет:

чтобы выговориться, любой подойдет... хоть попутчик в поезде default/smile

Эт к тому, что у пофессионала (какими бы тараканами он сам не страдал) есть целостное понимание психики человека, методы и технологии работы с пациентом и ответственность за свои действия. Их учат специально профессиональному поведению и недопустимости отождествления себя с пациентом. Эта такая специальная научная рефлексия... некоторым образом отличная от житейской.

угу, и алгороитм действий, какая-то последовательность шагов - опять же не от балды, да.. хотя, это наверное, к технологии и методам... не обращалась, но мне кажется, должно быть так...

ага алгоритм действий%)))) каша из топора default/big_smile

да ладно вам, каша из топора... [s]зачем глумиться над моей наивной верой в ЧЛ?[/s] default/icon_redface default/icon_redface

специально обученный человек знает, /ну, должен бы, по идее/ как пошагово вывести тебя из какого- то заклина, разве нет?

60

Klava пишет:

Как, конечно, здорово, что есть люди, настолько доверяющие врачам.... Даже как-то неудобно намекать на тот факт, что человек поправляется сам, а врач в лучшем случае помогает, но чаще всего - не мешает поправиться. И что плохой врач не тот, кто сам  болеет, а тот, кто залечивает больного до смерти. И что никакая забота не поможет, если слабая конституция врожденная у человека...

*Человек вообще смертен, и что самое интересное  внезапно смертен* (с)  default/big_smile

А с душевными болезнями все еще сложнее, поскольку это ведь не насморк, и даже понятие нормы весьма расплывчато. Собственно, речь не идет об излечении, речь идет о вписании не совсем обычного человека в нормы общества. Поскольку в данный момент у нас и общество не совсем того, адекватно, задача трудноватая...
Ну, и самое интересное, психолог - не врач, это психотерапевт врач. Психология вышла из психиатрии, но вышла же...

Клава у тебя депрессивный настрой это я тебе как доктор доктору говорю.