601

Проводница пишет:

тебе не свойственны понятия выигрыша или проигрыша? Неужели и то и другое так стрёмно, чтобы отказаться от этих понятий?

Мне вполне свойственны эти понятия.
Мне несвойственно связывать отождествление себя и литературного героя с его выигрышем или проигрышем.
Я Чацкий независимо от того, кого предпочла Софья.
Я Репетилов независимо от того, чем для него закончилась вся эта история.
Я Манилов и я Плюшкин  независимо от того, выиграл каждый из них или проиграл на сделках с мёртвыми душами.
Я Обломов независимо от того, чем закончился роман, который я не читал.

если присосался - его фиг отгонишь. Жужжит... кусается... - естественные раздражители, которые так же естественно устраняются... не задумываясь сильно там присосался, или не сильно... и что будет справедливей голову комару оторвать сначала или крылышки...

Если раздражает, значит достаточно сильно. А что сначала оторвать - это мелочёвка несущественная. На то и размытость понятия.

602

manager пишет:

О! Уже критерии отбора появились! И люди, которых надо убивать!
Ты, когда людей убивать начнешь, ради Бога, не юзай бензопилу или веревку - пошлость страшная. Тебе больше пойдет разбивать черепа трехлитровыми банками с соленьями на зиму.

С чего ты взял, что я начну убивать?

603 Отредактировано kaprizka (31.07.2007 21:53:11)

А последствия останутся независимыми от идей и эмоций — самку раздавят, личинок она не отложит,. В этом заключается целесообразность и рациональность повседневности. Повседневности, а не твоя. В твоей одно только словоблудие обусловленное стремлением оправдать твое бессилие и трусость.

Да хуй с тобой.
В конце концов, оправдать бессилие и трусость - это главное. А остальное фигня. Вообще непонятно, чего это их потребовалось оправдывать. Ну бессилие, ну трусость.

А твоя больтовня что уничтожение колорадского жука нецелесообразна — это обыкновенное пустословие.

И снова Механик соврамши. Я где-нибудь написал, что "уничтожение колорадского жука нецелесообразна"? Нет.

Зависть не к кому а чему. Зависть к успеху. матераильному в первую очередь. А уж у кого этот успех имеет место — дело десятое.

Зависть к успеху у меня есть. Я её никогда не отрицал.
А у кого этот успех имеет место - дело далеко не десятое. Успех хорошего человека - это одно, успех плохого - совсем другое.

Наверное достаточная чтобы ты ей завидовал. И ненавидел.

К этой части населения у меня нет ненависти. Откуда ей взяцца????
А зависть, разумеется, есть. Логику-то включи.

Все это явления одного порядка. И зависть и страх. Это даже простейшие микроорганизмы понимают. Навроде иваныча6 который тут комиксы на эту тему недавно размещал.

А я не простейший. Для меня "хочу оказацца на месте такого-то" (зависть)  и "хочу, чтоб вообще не было места такого-то" (страх) - это разные понятия.

604 Отредактировано Механик (31.07.2007 22:17:14)

kaprizka пишет:

И снова Механик соврамши. Я где-нибудь написал, что "уничтожение колорадского жука нецелесообразна"? Нет.

Буквально ты напЕсал следующее:

люди ходят по картошке и личинок колорадского жука собирают. Зачем? А тоже - ради реализованной мести. Другими словами, чтоб всю ботву не съели.

Ценность ботвы сомнительна. Целесообразность мести (для нормального человека) — тоже.
А теперь ты будешь еще и юлить, что ль? Ты в этойц теме сам себя превзошел, однако… default/smile

Зависть к успеху у меня есть. Я её никогда не отрицал.
А у кого этот успех имеет место - дело далеко не десятое. Успех хорошего человека - это одно, успех плохого - совсем другое.

Ты завидуешь успеху. И ненавидишь успешных людей. Просто зависть ненависть к одним явная. А к другим — скрытая. И скрываешь ты ее словами о справедливости, равенстве, братстве. Диагноз, Рабиспиер. Максимилиан.

А я не простейший. Для меня "хочу оказацца на месте такого-то" (зависть)

Ты еще проще… оказывается… default/smoke

"хочу, чтоб вообще не было места такого-то" (страх) - это разные понятия.

default/big_smile default/big_smile default/big_smile
Пожалуй хватит с тебя… олигарх ты наш завтрашний… биржевой воротила картонный…
default/big_smile default/big_smile default/big_smile

605

kaprizka пишет:

А я не простейший. Для меня "хочу оказацца на месте такого-то" (зависть)  и "хочу, чтоб вообще не было места такого-то" (страх) - это разные понятия.

АААААааааааааааааа default/big_smile default/big_smile default/big_smile
ой... бля

Капизка, а как ты хочешь оказаться на месте такого-то, если этого места нет... или еще того хлеще: оно есть, но занято?

606 Отредактировано Табурет (01.08.2007 00:59:34)

Проводница пишет:
kaprizka пишет:

А я не простейший. Для меня "хочу оказацца на месте такого-то" (зависть)  и "хочу, чтоб вообще не было места такого-то" (страх) - это разные понятия.

АААААааааааааааааа default/big_smile default/big_smile default/big_smile
ой... бля

Капизка, а как ты хочешь оказаться на месте такого-то, если этого места нет... или еще того хлеще: оно есть, но занято?

Здаётся мне Капризка чиcто гипотетически о местах грит, он меряет ситуации на себя. ИМХО, ясный пень default/wink

607

Буквально ты напЕсал следующее:

люди ходят по картошке и личинок колорадского жука собирают. Зачем? А тоже - ради реализованной мести. Другими словами, чтоб всю ботву не съели.

Ценность ботвы сомнительна. Целесообразность мести (для нормального человека) — тоже.

Месть - это не моё слово. Это вы с проводницей в понятии "справедливость" увидели жажду мести. А я уж далее этим языком выразился.
Ценность ботвы сомнительна осенью, когда картошку уже убирать пора. А летом её ценность в том, что в ней происходит фотосинтез.

Ты завидуешь успеху. И ненавидишь успешных людей. Просто зависть ненависть к одним явная. А к другим — скрытая. И скрываешь ты ее словами о справедливости, равенстве, братстве. Диагноз, Рабиспиер. Максимилиан.

Справедливость, равенство, братство - это не ненависть. А если и ненависть, то не по признаку успеха. Признак успеха косвенный.
Скрытая ненависть - это твоя проекция.

Пожалуй хватит с тебя… олигарх ты наш завтрашний… биржевой воротила картонный…

Сам ты олигарх.

Проводница пишет:

Капизка, а как ты хочешь оказаться на месте такого-то, если этого места нет... или еще того хлеще: оно есть, но занято?

В первом случае: внимательно читай. Я не считаю зависть и ненависть синонимами. Это независимые понятия.
Во втором случае: выражение "хотел бы я быть на его месте" достаточно распространено в нашей речи. И никто почему-то не задумывается, что место занято. Кроме Проводницы.

608

kaprizka пишет:

Месть - это не моё слово.

Не похоже на правду

Ценность ботвы сомнительна осенью, когда картошку уже убирать пора. А летом её ценность в том, что в ней происходит фотосинтез.

Ну так выходит что жука собирают не из мести и не чтоб ботву сохранить, а? Выходит эффективно уничтожают вредителя наиболее экологичным способом?

Справедливость, равенство, братство - это не ненависть. А если и ненависть, то не по признаку успеха. Признак успеха косвенный.

У тебя и тебе подобных навроде х-про это самая что ни есть ненависть. И зависть

609 Отредактировано Проводница (01.08.2007 10:35:03)

kaprizka пишет:

В первом случае: внимательно читай. Я не считаю зависть и ненависть синонимами. Это независимые понятия.

Не то что б независимые. Наличие одного косвенно указывает на наличие второго. Особенно в случае с ненавистью, основанной на сравнении себя с другим (источником зависти).

kaprizka пишет:

Во втором случае: выражение "хотел бы я быть на его месте" достаточно распространено в нашей речи. И никто почему-то не задумывается, что место занято. Кроме Проводницы.

default/big_smile
Механик... эт к недавнему разговору, похоже... фсмысле нафига раскрывать и задумываться, если "так многие  говорят"....
А вот Максимилиан очень задумывался, когда свои речи составлял...

610

вряд ли стоит сравнивать XXXX Pro с капризкой. Хотя бы потому, что если Проша осознанно выбрал себе путь борца против всего на свете и теперь последовательно отстаивает свою позицию, прекрасно отдавая себе отчет в собственной...эээ...неадекватности и понимая, что другие имеют основания воспринимать его, как психа, то капризка вообще ни хера не понимает и судорожно пытается наспех сконструировать логические выверты, оправдывающие его маргинальное положение, которые рушатся от одного прикосновения мизинца. Он, в отличие от Проши, почти не понимает, что делает и говорит, так же как не понимает, почему оказался в "социальной жопе", тогда как Проша эти вещи отлично просекает и в пресловутую жопу завел себя сам, поставив себе эту цель и добившись ее.

611

Проводница пишет:

Механик... эт к недавнему разговору, похоже... фсмысле нафига раскрывать и задумываться, если "так многие  говорят"....
А вот Максимилиан очень задумывался, когда свои речи составлял...

И нафига, по твоему, он задумывался?

612

Механик пишет:

И нафига, по твоему, он задумывался?

шоб оспаривающих было меньше, и шобы жопу свою прикрыть, в случае чего, само собой. Из текста видно, что харизматичностью и пылкостью выступлений он не отличался... зато аргументацию выстраивал как философ заправский.

613 Отредактировано Механик (01.08.2007 11:25:30)

Проводница пишет:

шоб оспаривающих было меньше, и шобы жопу свою прикрыть, в случае чего, само собой.

Ну это как аналогии… можно использовать как инструмент доказательства, а можно как инструмент исследования…

Из текста видно, что харизматичностью и пылкостью выступлений он не отличался...  зато аргументацию выстраивал как философ заправский.

Ну да… выражаясь терминами риторики Робеспьер не владел этосом и пафосом, но прекрасно оперировал логосом. Собственно он и был жалкой тенью "друга народа", Марата, которому как раз были присущи этос и пафос. До тех пор пока Марат не помер.

614 Отредактировано Проводница (01.08.2007 11:42:33)

Механик пишет:

Ну это как аналогии… можно использовать как инструмент доказательства, а можно как инструмент исследования…

Максимилиан был юристом. Как Хельга, например...
Ваще проблема видится в том, что один и тот же инструмент используют так и никак иначе. Получается, что вроде бы инструментом владеют... а выход от деятельности либо очень узкий, либо нкакой.

Ну да… выражаясь терминами риторики Робеспьер не владел этосом и пафосом, но прекрасно оперировал логосом. Собственно он и был жалкой тенью "друга народа", Марата, которому как раз были присущи этос и пафос. До тех пор пока Марат не помер.

"Марат состоял врачом в придворном штате графа Артуа. В 1780 г. он представил на конкурс свой "Plan de législation criminelle" (Невшатель, 1780), в котором он примыкает к школе криминалистов-филантропов."
и еще вот ""Друг народа" много способствовал распространению среди народа, особенно в Париже, крайнего революционного фанатизма; его читали нарасхват, популярность его выразилась и в многочисленных циркулировавших тогда подделках под него. " (соционики назвали бы его этиком)
...да и прожил он гораздо дольше Робеспьера... (ежели не бандитский кинжал в ванной)

615 Отредактировано Механик (01.08.2007 11:48:55)

Проводница пишет:
Механик пишет:

Ну это как аналогии… можно использовать как инструмент доказательства, а можно как инструмент исследования…

Максимилиан был юристом. Как Хельга, например...
Ваще проблема видится в том, что один и тот же инструмент используют так и никак иначе. Получается, что вроде бы инструментом владеют... а выход от деятельности либо очень узкий, либо нкакой.

Ну да… выражаясь терминами риторики Робеспьер не владел этосом и пафосом, но прекрасно оперировал логосом. Собственно он и был жалкой тенью "друга народа", Марата, которому как раз были присущи этос и пафос. До тех пор пока Марат не помер.

"Марат состоял врачом в придворном штате графа Артуа. В 1780 г. он представил на конкурс свой "Plan de l?gislation criminelle" (Невшатель, 1780), в котором он примыкает к школе криминалистов-филантропов."
и еще вот ""Друг народа" много способствовал распространению среди народа, особенно в Париже, крайнего революционного фанатизма; его читали нарасхват, популярность его выразилась и в многочисленных циркулировавших тогда подделках под него. " (соционики назвали бы его этиком)
...да и прожил он гораздо дольше Робеспьера... (ежели не бандитский кинжал в ванной)

"Причина разногласий между Робеспьером и Маратом заключалась не только в кровожадности последнего, но и в качественном, принципиальном различии в понимании террора. Для Робеспьера, во всяком случае, на начальном этапе, террор был только необходимой разновидностью военных действий. Массовые казни должны были обеспечить устранение конкретных лиц, обезглавив верхушку контрреволюции. Жан-Поль Марат понимал террор иначе, так, как в двадцать первом веке, веке информационных технологий, понимают его Буш и Бен Ладен. Террор для него — в первую голову великолепный способ «постоянно держать народ в возбуждении», способ создания особого морального и психологического состояния народных масс с тем, чтобы, опираясь на это состояние, править и побеждать

«Марат — это дикобраз, которого не только нельзя коснуться даже пальцем, но и никому не дано уловить суть его идей»"

616

Видиццо, что Робеспьер не до конца осознавал, или не осознавал вовсе сущности и всех возможностей террора... в его не абстрактном, а прикладном значении.

Кстати, про Чацкого, пока далеко не уехали. Был такой персонаж форумский, которые у меня вызывал стойкую ассоциацию с этим грибоедовским героем. Думаю, Механик без труда его отгадает default/wink

617

Проводница пишет:

Видиццо, что Робеспьер не до конца осознавал, или не осознавал вовсе сущности и всех возможностей террора... в его не абстрактном, а прикладном значении.

Девятого января 1792 года, еще до разгара террора, Марат впервые встретился с Робеспьером, человеком, который впоследствии станет символом французской революции. Марат вспоминал, как Робеспьер заметил ему, что «он сам виноват в том, что полезные мысли, изложенные в его статьях, не приносят того блага, которое они могли бы принести, и это произошло потому, что он упорно настаивал на своих чрезвычайных и резких предложениях (как, например, казнить пятьсот — шестьсот преступников), возбуждающих негодование не только сторонников аристократии, но и друзей свободы». «Вы макаете свое перо в кровь своих врагов», — присовокупил Робеспьер. «Узнайте, — отвечал Марат, — что если бы после резни на Марсовом поле я нашел две тысячи человек, воодушевленных чувствами, раздиравшими мою душу, я бы во главе их заколол кинжалом генерала посреди его батальона разбойников, сжег деспота в его дворце и посадил на кол наших отвратительных представителей». «Робеспьер слушал меня в ужасе, — вспоминает Марат, — он побледнел и некоторое время молчал. Это свидание укрепило мнение, которое всегда у меня о нем было, что он соединяет знания мудрого сенатора с честью подлинно добродетельного человека и рвением настоящего патриота, но ему в равной степени не хватает дальновидности и мужества государственного деятеля». Похожую историю, случившуюся позже, рассказывает сестра Робеспьера Шарлотта. «Однажды Марат пришел к моему брату, — пишет она в своих мемуарах. — Этот визит нас удивил, так как обыкновенно Марат и Робеспьер не имели никаких сношений. Вначале они говорили о делах вообще, потом о направлении, какое принимает революция. Наконец, Марат коснулся вопроса о мерах устрашения и жаловался на мягкость и чрезвычайную снисходительность правительства. “Ты человек, которого я уважаю, может быть, больше всех на свете, — сказал Марат моему брату, — но я уважал бы тебя еще больше, если бы ты был менее умерен по отношению к аристократам”. — “Я тебе ставлю в упрек противоположное, — ответил мой брат. — Ты компрометируешь революцию. Ты заставляешь ненавидеть ее, требуя казней. Эшафот — ужасное средство и всегда гибельное, нужно осторожно пользоваться им и только в тех серьезных случаях, когда родине угрожает опасность”. — “Мне жаль тебя, — сказал тогда Марат, — ты не дорос до меня”. — “Я был бы очень удручен, если бы сравнялся с тобой”, — ответил Робеспьер. — “Ты меня не понимаешь, — продолжал Марат. — Мы никогда не сможем идти вместе”. — “Возможно, — сказал Робеспьер. — Но это будет только к лучшему”. — “Мне очень жаль, что мы не можем сговориться, — добавил Марат, — ибо ты самый безупречный человек в Конвенте”»

618

Трагично.

Робеспьер представляется жертвой самого себя, и той волны, которую уже невозможно было остановить.
"Эшафот — ужасное средство и всегда гибельное, нужно осторожно пользоваться им и только в тех серьезных случаях, когда родине угрожает опасность”. ... как-то вот сказано это... с недетской наивностью безупречной главы Конвента...
Пробелматично, должно быть, совмещать роль мудрого сенатора с рвением настоящего патриота...

619

Проводница пишет:

Пробелматично, должно быть, совмещать роль мудрого сенатора с рвением настоящего патриота...

В сочетании с недальновидностью и отсутствием мужества?

620 Отредактировано Проводница (01.08.2007 12:34:13)

Механик пишет:
Проводница пишет:

Пробелматично, должно быть, совмещать роль мудрого сенатора с рвением настоящего патриота...

В сочетании с недальновидностью и отсутствием мужества?

импотенцию еще упустили default/big_smile
да вообще ему пипец со всех сторон. Изначальный притом.

Вот интересно, хотел ли Робеспьер жить, любить, иметь детей... как обычный человек?