21

Таша пишет:

выстраивание отношений с позиций кто на что имеет право, кто кому что должен и за какие поступки будет считаться предателем - тупиковый путь. Если человек сказал прямым текстом, что никогда ни при каких обстоятельствах не изменит другому, тогда с него можно спрашивать за нарушение обещания (хотя смысла, имхо, нет), а если такое обещание не было дано, то спрашивать за то, на что он не подписывался, абсолютно нелогично

Ответ логика. Именно так и представляла, что будет. Человек взялся выстраивать отношения, значит, "подписался". А коверкать все под себя, что типа я открыто не обещал и могу воротить что хочу, не правильно. Шел бы тогда к проститутке: и "массаж интимных мест обеспечен", и деньги можно представить, что "в семью" несет, а не платит за секс, и ей не больно. Чем не устраивает-то? Вот я также, но в другую сторону перевела отношения, вернее, подвела сексуальную связь под устраивающих все стороны момент. Так вот нет же, надо обязательно кому-то испоганить жизнь, унизить.

то есть правильно я понял, что секс на задворках вселенной, право свободы и чувство собственного достоинства, а также реализация каких-то своих планов и целей - это все уходит на второй план. А на первый выходит сплошное мозгоебство при шаг вправо, шаг влево и строго как по библии или чему там еще, реализации структуры Семья. Не удивлюсь, если еще нужно ходить к духовнику регулярно сверяться с правильностью действий.

Тут же сказала Q: или у тебя мало опыта в таких отношениях, либо ты слишком упертая, причем на пустом месте, что тебя почему-то не учит то, что идеальные абстракции не имеют никакого отношения даже не к реальности,  к тебе самй, потому что ты отнюдь не абстракция, и отнюдь не идеальная; а кощунственно требовать идеальности непонятной от других при собственном несоответствии этому странно.

22

Таша пишет:

социальному процессу "измена", который сам по себе неоднозначно определен даже

Это когда отдается предпочтение другому в том, что является исключительным правом и признается другими (причем не обязательно всеми) в отношении того, кому изменяют.
И кстати, что-то сомневаюсь, что предателя родины кто-то спросит: "А ты клятву официально приносил быть верным родине?" И что, если не приносил, то уже и не предатель?
Штирлиц что-то высказывал по поводу того, что по моим понятиям и встречи с друзьями уже можно трактовать как измену. Из чего я делаю вывод, что он в принципе не видит разницы в отношениях, не видит, что в каких отношениях подразумевается.

правом чего?
член или грудь потрогать что ли?
а право провести вечер с женщиной где-то без потрогать таким будет?

да и ты не видишь разницы,потому что у тебя нет опыта, а продумать все заранее в деталях ты, похоже, тоже не можешь, поэтому заранее выдвигаешь требования жесткие, которые будешь до посинения пробивать; а будут они адекватными или нет в конкетной ситуации ты и сама не уверена, и тебя это вообще не волнует.

Ты бы так сразу человека не пугала, а то это похоже на "дай ме сразу ответ": меня похоронят справа от тебя или слева, и ты даешь обязательство в том, что мы умрем в один день, и тут же сразу и брачный договор и посмертный со схемой захоронения.
И все это лучше на 2-3 свидании сразу под подпись выдать, чтобы ознакомился и завизировал.

23

какой же я гад злой.
а чтобы я был добрый и ненудный, мне нужо время для втягивания в разговори главное в человека... тогда я подстраиваюсь под него очень хорошо и медленно + очень эротично облизываю его и его мозг, желательно несильно поедая его при этом default/wink

24

ЧП-Zexh пишет:

а что, живой человек может руководствоваться приоритетно и даже исключительно соционикой (ии чем-то еще) прежде всего, когда даже не обладаешь методами фальсификации?

чего? default/icon_smile_blackeye

25

q пишет:
ЧП-Zexh пишет:

а что, живой человек может руководствоваться приоритетно и даже исключительно соционикой (ии чем-то еще) прежде всего, когда даже не обладаешь методами фальсификации?

чего? default/icon_smile_blackeye

может ли живой человек и правда
1) пользоваться методом типа соционики как приоритетным
2) если тем более не умеет и не хочет проверять теоретические выкладки данной теории на практике и подвергать их сомнению
?

26

ЧП-Zexh пишет:

может ли живой человек и правда
1) пользоваться методом типа соционики как приоритетным
2) если тем более не умеет и не хочет проверять теоретические выкладки данной теории на практике и подвергать их сомнению
?

ну эээ, живые люди -- они такие, они много чего могут... сути вопроса не уловила, это ты ташу критикуешь или чо?

27 Отредактировано ЧП-Zexh (22.11.2007 14:40:34)

q пишет:
ЧП-Zexh пишет:

может ли живой человек и правда
1) пользоваться методом типа соционики как приоритетным
2) если тем более не умеет и не хочет проверять теоретические выкладки данной теории на практике и подвергать их сомнению
?

ну эээ, живые люди -- они такие, они много чего могут... сути вопроса не уловила, это ты ташу критикуешь или чо?

я продложаю мысль твою о том, что или у человека нет опыта в этом деле, или он в конфликте с реальностью.

вопрос тоже может продолжать мысль default/smile

28

q пишет:

ну эээ, живые люди -- они такие, они много чего могут... сути вопроса не уловила, это ты ташу критикуешь или чо?

и вообще, ты где гуляла почти неделю, а то сейчас выдавлю из себя мпо-шный приступ ревности и бумажку пойду о правах собственности набивать default/smile

29

ЧП-Zexh пишет:

и вообще, ты где гуляла почти неделю, а то сейчас выдавлю из себя мпо-шный приступ ревности и бумажку пойду о правах собственности набивать default/smile

я тебе сегодня даже ответила, кажется
какая черная неблагодарность

30

q пишет:
ЧП-Zexh пишет:

и вообще, ты где гуляла почти неделю, а то сейчас выдавлю из себя мпо-шный приступ ревности и бумажку пойду о правах собственности набивать default/smile

я тебе сегодня даже ответила, кажется
какая черная неблагодарность

default/sad

p.s. сейчас тебе приплетут "черную" в каком-нибудь соционическом смысле.

31

solariss пишет:

уже придумали - этический компонент *брачного договора* по изменам, сексуальным отношениям и отношениям с детьми, правда и он, договор этот, всего лишь сводится к материальному и статусному дележу... как обычно вобщем

а чего, неплохой бизнес... default/wink Особенно если муж заведомо бабник... а если нет, то и подстроить не трудно... default/big_smile

32

Проводница пишет:
solariss пишет:

уже придумали - этический компонент *брачного договора* по изменам, сексуальным отношениям и отношениям с детьми, правда и он, договор этот, всего лишь сводится к материальному и статусному дележу... как обычно вобщем

а чего, неплохой бизнес... default/wink Особенно если муж заведомо бабник... а если нет, то и подстроить не трудно... default/big_smile

нужно альтернативу сделать и придумать логический компонент брачного договора: если женщина полная дура, то делим что-нибудь от нее default/wink))
а уж % заведомо дур больше, чем % заведомо бабников

33

он пишт в договоре и подписывается, что он не будет блядовать, а она что не будет тупить default/wink
мля... подписал бы такой договор бы с богатенькой. И съел бы ей МОЗГ!

34

ЧП-Zexh пишет:

а уж % заведомо дур больше, чем % заведомо бабников

даже полная дура не настолько дура, чтобы считать себя умной, подписывая такой договор. default/big_smile


...а  бабников, к сожалению,  особенно талантливых  вообще единицы ...

35

Проводница пишет:
ЧП-Zexh пишет:

а уж % заведомо дур больше, чем % заведомо бабников

даже полная дура не настолько дура, чтобы считать себя умной, подписывая такой договор. default/big_smile

...а  бабников, к сожалению,  особенно талантливых  вообще единицы ...

а почем же бабники тогда такие договора подписывают?

36 Отредактировано Проводница (22.11.2007 20:02:56)

ЧП-Zexh пишет:

а почем же бабники тогда такие договора подписывают?

как известно из анатомии, у мужчины две головы... Которые хором соображать не могут... видимо, у мужчин бывают такие моменты, когда та голова, которая ниже, водит рукой человека во время подписания таких документов...
Либо там супруга что-то такое обещает в свою очередь, что он готов пожертвовать своим бабничеством за-ради большего выигрыша... И тут уж кто кого default/smile
Ну вот такая гипотеза.
А в каком случае ты бы мог дать такое обязательство на период брака? (гипотетически)

37

solariss пишет:
Таша пишет:

Я гарантирую.

при любых обстоятельствах? наступишь на горло своей песни и останешься с прошлым, которое, возможно, уже исчерпало себя? отношения - это живой процесс, развивающийся и изменчивый. Но, некоторым кажется, что это мертвый слепок, будь то печать в паспорте, либо обещания и клятвы. Вообще - желание заморозить "все как есть" - это и страх перемен, и страх потерять теплое насиженное место, и страх неизвестности. Но разве можно заморозить эмоции? В целом, это некое проявление инфантильности, безответственности за свое будущее. Правда интересно, обещать, вроде как принимать на себя ответственность, на самом деле, оказывается бегством от той же самой ответственности. Но это все экзистенциально, а значит, в какой-то мере, умозрительно. Конечно же, женщина имеет право на ожидание, что ее дом с детьми и добытчиком не развалится невзначай как карточный домик, но... почему бы ей не подготовить в себе и такой вариант событий, тем более, что чужой опыт свидетельствует больше о верности как исключению из правил, а не наоборот и вероятность, что именно ты попадешь в это исключение очень мала, и поэтому не подготовиться к таким изменениям, как к потопу, например, или пожару, сравни детской наивности. Все же мы знаем, что надо делать в таких случаях, кого вызывать и что предпринимать, что бы уменьшить потери. паникеры, те, кто руководствуется только эмоциями, теряют обычно намного больше, если не все, включая и собственную жизнь, иногда.

Да вот как раз-таки признаю, что отношения могут себя исчерпать. Как раз вот те Джек и Штирлиц и цепляются за те старые отношения, считая, что лучше сожительствовать с уже нелюбимым и, возможно, чужим человеком и просто развлекаться на стороне. Я же считаю, что раз уж так сложилось, что брак не сложился, то лучше дать шанс на счастье себе, тому человеку и тем двоим, которые, возможно, были бы с ними счастливы. Ведь в существующей ситуации несчастны все: муж, жена и. возможно, кто-то их тайные воздыхатели, да и на детях все это отражается нелучшим образом.

38

уже придумали - этический компонент *брачного договора* по изменам, сексуальным отношениям

Я вот на самом деле против брачного договора: нет доверия - нет отношений. Хотя уже и возникает мысль, что надо прям клятву брать, что не будет изменять, а то ведь так не доходит.

а кто любит и уважает, у того женщина никогда не узнает про шашни на стороне.

Кто любит, тот не водит шашни на стороне, ни прямо, ни косвенно не унизит свою люббимую в глазах другой женщины.

если твой молчел совершает то, что тебе не нравится, значит, это всего лишь не твой молчел.

А что, бывает "тот", который при этом изменяет?

слушай, ты ее видела? я -- видела, по-моему, у нее настоящих живых отношений и не было никогда, что она может о них знать. одни искусственные конструкции в голове.

Спасибо, что обсудили меня за моей спиной. Что, надо смириться, что все мужики сволочи и улыбаться им?

39

Таша пишет:

Спасибо, что обсудили меня за моей спиной.

да ничего, обращайтесь. я, правда, думала, что "за спиной" -- это немного другое

Что, надо смириться, что все мужики сволочи и улыбаться им?

не надо! лучше в монастырь или апстену.

40

А что, бывает "тот", который при этом изменяет?

ага, бывает.   default/smile скажу страшное: бывает даже, что это не волнует совершенно.

Что, надо смириться, что все мужики сволочи и улыбаться им?

а чо ж сразу сволочи? они такие же сволочи и козлы, как бабы - дуры и шлюхи.   default/smile