61

Persephone пишет:

не-не, мы за четкие лексико-семантические описания. мысленетику тем, кто ни в образах, ни в символах, ни в цитатах не рулит ;-)

"Мысленетика для бездельников"! - надо образу подсказать название для его бестселлера! default/big_smile

62

Persephone пишет:
bad girl пишет:
Persephone пишет:

да имя же, имя!!!!

Да имен много. С Леви-Страуса начинайте!  -- с его 4-х томника про структурализм!   Желательно на языке оригинала -французском!  Французская школа лингвистов с подсозналкой в основном работала. default/big_smile

Из американцев -только Наом Чомский наверно читаем.  Хотя у него лингвистические подсознательные теории на прикладных современных примерах. Поэтому убедительно если влезать в "как язык контролирует восприятие- действия- реакции". Тоже много о подсознательном. default/smile

если стоять на позиции "проекции" своего собственного, то тут и обсуждать нечего. просто вообще. если за подсознательное разговор, то это отдельная песня. есть свое, есть приобретенное. да, собственно, все свое - приобретенное. что есть свое в таком случае?

Диан, есть индивидуальные, так называемые "биографические" особенности… Но это больше относится к этнолингвистике и культурной антропологии. Если тебе интересно, Механик может иложить свои собственные разумения об этом вопросе.

63

А мне показалось или "bad girl", - это довольно жалкое зрелище? Может, конечно, я пока не "раскусил фишку".

64

не надо обижать маленьких!

65

bad girl пишет:
Chilly пишет:

Надо было с динозавров начать.
Британский и американский-это две разновидности английского языка.
За немцев не боИСЬ, плевать им на английский, у них свой, арийский.

Не Chilly. Как не крути -  Двойка вам (после критики механика- так и быть -Четверка!) по лингвистике! default/big_smile

Арийская или "индоиракская"  ветвь индоевропейской языковой семьи  никакого отношения  не имеет к германской! - вот уже десятки тысяч лет как. И тем более  последняя  ни в коем случае не произошла от первой!  -это как заявлять что яблоко в основе было бананом -только потому что оба "фрукты! --  Поэтому да. Тогда уж с динозавров начинайте американский критиковать! default/big_smile

Моё слово "арийский" никаких нагрузок в себе не несло. Это был намек на слово "высший".

66

Persephone пишет:
Механик пишет:
Persephone пишет:

есть свое, есть приобретенное. да, собственно, все свое - приобретенное. что есть свое в таком случае?

Диан, есть индивидуальные, так называемые "биографические" особенности… Но это больше относится к этнолингвистике и культурной антропологии. Если тебе интересно, Механик может иложить свои собственные разумения об этом вопросе.

давай, интересно.

Вопрос заинтересовал после просмотра одного сюжета в телепередаче "Человек и закон" о экспертно-криминалистической лаборатории ФСБ

Автор сюжета, молодой журналист проделал следующий эксперимент. Записал звуковое сообщение длиной в два предложения средней длины типа "В здании заложена бомба, и к обеду она будет взорвана если вы не выполните следующее условие… и т.п." далее он средствами компьютерной обработки "выровнял" звук, убрал все интонации, изменил тембр, темп и т.д. И передал через курьера запись на экспертизу сотруднику института криминалистики, полковнику Надежде Кураченковой.
Через 5 минут получил точные сведения о своем возрасте, телосложении, цвете волос (!), образовании, характере профессиональной деятельности, месте рождения…
в этой передаче рассказывли и показывали еще о нескольких таких "фокусах" экспертов института криминалистики ФСБ…
Далее сотрудники лаборатории в интервью рассказали (за кадром, разумеется) о ряде конкретных успешных экспертиз проделанных им в ходе различных оперативно-розыскных мероприятий.
Рассказали даже об одном казусе — как однажды определили в профессоры лингвистики или философии "синяка" (вор в законе старой формации) имевшего за плечами четыре класса средней школы и тридуать лет лагерей…

Ну вот после этого Механику стало интересно — фокус это или есть в этой публикации какая-то сермяга. Посмотрел в сети про этнолингвистику, социолингвистику, психолингвистику… Нашел даже ссылку на диссертацию этой самой полковника Кураченковой…
Похоже что экспертам под силу определитьпо устным или письменным текстам  какие-то строго индивидуальные, биографически обусловленные личностные признаки.
Нашел даже что-то в компьютерной лингвистике — у буржуев, якобы есть банк данных неких лингвистических матриц по которым они с достаточной степенью достоверности могут идентифицировать те или иные личноестные свойства обусловленные, опять же, биографическими особенностями.

Но вот как эти шельмы определяют такие вещи как цвет волос???

67 Отредактировано Механик (06.03.2008 13:52:51)

Persephone пишет:

я так думаю, у них все равно распознавалки есть, восстановили текст, а дальше пользовались известными методами...

Ну вот за это тебе Механик может сказать точоно — после цифоровой обработки никаких следов от этой обработки, а так же возможностей восстановить исходную запись не оставалось.
Выходит что пользовались эксперты ТОЛЬКО "лингвистическими" методами.
Так или иначе но то что по устному тексту можно таки идентифицировать личность и определить ряд уникальных свойств этой личности обусловленных как биологически так и биографически…

68

Persephone пишет:

но могут ли влиять наш цвет волос и болезни на освоение другого языка?

Насчет болезней — могут однозначно. Но не все, а лишь некоторые, связанные с функционированием речевого аппарата, к примеру… Или какие-нибудь поражения мозга, и т.п.
Насчет цвета волос — ХЗ…

69

Интересно. Где обо всем выше написанном можно почитать?

70 Отредактировано Механик (06.03.2008 14:45:39)

Chilly пишет:

Интересно. Где обо всем выше написанном можно почитать?

Ну о том что некоторые болезни могут помешать изучении иностранных языков можно дойти и своим умом…
А обо все остальном — в Интернете…

71

Спасибо.

72

Persephone пишет:

, как утверждала автор темы, освоите вы не больше (интересно, а меньше можно?), чем позволяет ваш цвет волос и глаз :-)

вы или слишком глупы еили просто прикалываетесь. генетику почитаите. потом дискутируите. языковые функции никак не относятся к цвету волос и глаз default/big_smile

73

bad girl пишет:
Persephone пишет:

, как утверждала автор темы, освоите вы не больше (интересно, а меньше можно?), чем позволяет ваш цвет волос и глаз :-)

вы или слишком глупы еили просто прикалываетесь. генетику почитаите. потом дискутируите. языковые функции никак не относятся к цвету волос и глаз default/big_smile

у...
let's mix fight default/smile

74

ЧП пишет:
bad girl пишет:
Persephone пишет:

, как утверждала автор темы, освоите вы не больше (интересно, а меньше можно?), чем позволяет ваш цвет волос и глаз :-)

вы или слишком глупы еили просто прикалываетесь. генетику почитаите. потом дискутируите. языковые функции никак не относятся к цвету волос и глаз default/big_smile

у...
let's mix fight default/smile

да не. я не воинственныи человек!- просто заиппали уже нападками неконструктивными -пусть сначала мастера по генетике получат - потом поспорим! default/big_smile

75

bad girl пишет:
ЧП пишет:
bad girl пишет:

вы или слишком глупы еили просто прикалываетесь. генетику почитаите. потом дискутируите. языковые функции никак не относятся к цвету волос и глаз default/big_smile

у...
let's mix fight default/smile

да не. я не воинственныи человек!- просто заиппали уже нападками неконструктивными -пусть сначала мастера по генетике получат - потом поспорим! default/big_smile

Ты чего истерику устроила?
Механик и Диана вполне себе конструктивно… даже не дискутировали, а беседовали. Обсуждали в числе прочих вопросов и гипотезу генетической обусловленности способностей человека к усвоению иностранных языков. Ты рассказала гипотезу — спасибо тебе. Теперь стой в сторонке, так как влиять не дискурс у тебя возможности нету, но это не повод закатывать истерики.

76 Отредактировано Leia (06.03.2008 17:59:36)

Механик пишет:
bad girl пишет:
ЧП пишет:

у...
let's mix fight default/smile

да не. я не воинственныи человек!- просто заиппали уже нападками неконструктивными -пусть сначала мастера по генетике получат - потом поспорим! default/big_smile

Ты чего истерику устроила?
Механик и Диана вполне себе конструктивно… даже не дискутировали, а беседовали. Обсуждали в числе прочих вопросов и гипотезу генетической обусловленности способностей человека к усвоению иностранных языков. Ты рассказала гипотезу — спасибо тебе. Теперь стой в сторонке, так как влиять не дискурс у тебя возможности нету, но это не повод закатывать истерики.

А это не причина-и-следствие?
"Проблема": "... влиять на дискурс ... возможности нету... "
"Решение": "... закатывать "истерики" ... "

77

Leia пишет:
Механик пишет:
bad girl пишет:

да не. я не воинственныи человек!- просто заиппали уже нападками неконструктивными -пусть сначала мастера по генетике получат - потом поспорим! default/big_smile

Ты чего истерику устроила?
Механик и Диана вполне себе конструктивно… даже не дискутировали, а беседовали. Обсуждали в числе прочих вопросов и гипотезу генетической обусловленности способностей человека к усвоению иностранных языков. Ты рассказала гипотезу — спасибо тебе. Теперь стой в сторонке, так как влиять не дискурс у тебя возможности нету, но это не повод закатывать истерики.

А это не причина-и-следствие?
"Проблема": "... влиять на дискурс ... возможности нету... "
"Решение": "... закатывать "истерики" ... "

Ниасилил… В чем вопрос-то?

78

и чего разволновали легко возбудимую слабовольную девушку? default/wink

79

Leia пишет:
Механик пишет:
bad girl пишет:

да не. я не воинственныи человек!- просто заиппали уже нападками неконструктивными -пусть сначала мастера по генетике получат - потом поспорим! default/big_smile

Ты чего истерику устроила?
Механик и Диана вполне себе конструктивно… даже не дискутировали, а беседовали. Обсуждали в числе прочих вопросов и гипотезу генетической обусловленности способностей человека к усвоению иностранных языков. Ты рассказала гипотезу — спасибо тебе. Теперь стой в сторонке, так как влиять не дискурс у тебя возможности нету, но это не повод закатывать истерики.

А это не причина-и-следствие?
"Проблема": "... влиять на дискурс ... возможности нету... "
"Решение": "... закатывать "истерики" ... "

это ожидание истерики... блять...

80

ЧП пишет:

и чего разволновали легко возбудимую слабовольную девушку? default/wink

точна точна! -нечего на грубости нарываться default/big_smile