901

Обама:
«Мы не можем все время тратить, — заявил Барак Обама. — Нам необходимо начать производить самим, иначе другие страны перестанут одалживать нам деньги и праздник закончится. Впрочем, праздник вообще-то уже закончился».


Праздник закончился
Барак Обама призвал возродить американское производство

Главной темой первой пресс-конференции Барака Обамы в должности президента США стала необходимость скорейшего принятия конгрессом предложенного им плана спасения американской экономики. Одобренный палатой представителей план Обамы вчера должен был пройти через голосование в сенате. Его результаты станут известны только сегодня утром, однако эксперты предупреждают, что даже в случае одобрения план президента США не принесет радикальных перемен американской экономике.

«Главный вопрос сегодня таков — собирается ли правительство делать хоть что-нибудь для спасения экономики или не собирается делать ничего? Если вы собираетесь что-то делать, давайте обсуждать и договариваться», — обратился Барак Обама республиканцам из сената. Напомним, что палата представителей конгресса приняла план Обамы 28 января: он предусматривал выделение из бюджета 819 млрд долл., из которых 275 млрд должны пойти на снижение налогов, а 544 млрд — на организацию общественных работ.

В ходе обсуждения в сенате проект «похудел» до 780 млрд долл. Республиканское меньшинство добилось, например, отмены программы адресной помощи штатам. Демократам пришлось пойти на уступки, несмотря на большинство в сенате. Для одобрения законопроекта верхней палатой необходимо 60 голосов из 100, а у правящей партии их только 58.

Если сенат одобрит план, то из-за внесения в него поправок палата представителей должна будет провести по нему повторное голосование, после чего проект будет представлен на подпись президенту. Барак Обама настаивает на том, чтобы вся процедура была закончена до 16 февраля, когда конгрессмены разъедутся на каникулы по случаю дня рождения Джорджа Вашингтона.

Г-н Обама предупредил республиканцев об «исторической ответ­ственности», напомнив, что оппозиция «с самого начала была приглашена участвовать в обсуждении плана и ее мнение было в полной мере учтено». Эксперты не вполне уверены в прохождении плана Обамы в сенате и сомневаются в его эффективности. «Президент предлагает не лечить экономику, а поддерживать ее на искусственной системе жизнеобеспечения», — заявил РБК daily эксперт вашингтонского National Center for Policy Analysis Лоренс Котликофф. Он отметил, что строительство дорог и другие проекты, предложенные Бараком Обамой, не могут длиться вечно, а значит, и рабочие места, создаваемые в рамках президентского плана, носят временный характер. «Америке необходимо вернуть в страну мощности реального сектора, уходившие последние двадцать лет за пределы США в поисках дешевой рабочей силы», — считает г-н Котликофф. Конкретных же мер по реиндустриализации в плане Барака Обамы он не видит.

Впрочем, в ходе пресс-конференции президент США дал понять, что осознает эту проблему. «Мы не можем все время тратить, — заявил Барак Обама. — Нам необходимо начать производить самим, иначе другие страны перестанут одалживать нам деньги и праздник закончится. Впрочем, праздник вообще-то уже закончился».

902

ЧП пишет:

Америке необходимо вернуть в страну мощности реального сектора, уходившие последние двадцать лет за пределы США в поисках дешевой рабочей силы

имхо давно пора.

хотя как только начнут конторы да банки американские закрывать за пределами континента (внедряя политику "возвращения рабочих мест домои")  -думаю американцы от етого выиграют уменьшая безработицу a ...остальные страны особо не обрадуются. только в однои москве в американских конторах работают тысячи людеи,  кот. останутся без очень хорошо и главное всегда вовремя оплачиваемых по сегодняшним меркам  работ.  в ирландии в ноябре  dell computers сократили всего 2500 рабочих мест- так там почти революция была.  что будет с местами типа китая -индия - и большеи частью южнои америки... тож можно пофоркастить : адаптация не для слабонервных, но необходимa все ж.

903

bad girl пишет:
ЧП пишет:

Америке необходимо вернуть в страну мощности реального сектора, уходившие последние двадцать лет за пределы США в поисках дешевой рабочей силы

имхо давно пора.

хотя как только начнут конторы да банки американские закрывать за пределами континента (внедряя политику "возвращения рабочих мест домои")  -думаю американцы от етого выиграют уменьшая безработицу a ...остальные страны особо не обрадуются. только в однои москве в американских конторах работают тысячи людеи,  кот. останутся без очень хорошо и главное всегда вовремя оплачиваемых по сегодняшним меркам  работ.  в ирландии в ноябре  dell computers сократили всего 2500 рабочих мест- так там почти революция была.  что будет с местами типа китая -индия - и большеи частью южнои америки... тож можно пофоркастить : адаптация не для слабонервных, но необходимa все ж.

Не капиталом единым живы. Капитал - это одна из составляющих благосостояния. А труд и землю как первоочередные никто не отменял.
Государственное управление и вперед с песней, как было много раз уже. Ну а дальше война. Это и так понятно.
Ибо капитал не может, чтобы его никуда не пускали и он не был никому нужен.

904

Вгот славно-то, а? Куда ни кинь, всюду клин...

905

все это история планеты Земля уже проходила не раз. Откройте небредовый учебник истории экономики и поймете, что одно и то же уже, ничего нового.
Война будет через года 2-3.

906

ЧП пишет:

все это история планеты Земля уже проходила не раз. Откройте небредовый учебник истории экономики и поймете, что одно и то же уже, ничего нового.
Война будет через года 2-3.

Да типун те на язык! Не хочется ведь, хочется чего-то новенького...

907 Отредактировано bad girl (12.02.2009 04:39:21)

upd


http://news.yahoo.com/s/nm/20090210/bs_ … 6CHra573QA

вот например. intel закрыли свои "заводы" в южно-восточной азии и планируют инвестировать $7 млрд на построение подобных заведений в орегоне, нью мексико и аризоне.  а это оч. большое частное инвестирование в собственную экономику по нашим временам.  адаптация для азиатов потерявшим работы будет конечно сложная, но возможно смотивирует инвестирования (и времени и труда и знаний) в свои местные экономики и компании. в азии закрыли 6 000 рабочих мест, дома планируют предложить 7 000.

-----------
предположу что будем видеть тенденцию подобныю в геометрических прогрессиях в последующие год-два. америка вся расклеeна банерами  "buy american" - т.е пропаганда на покупку товаров только американского производства началась невероятная.   ну и что? будут американцы покупать американское и финансировать свои конторы, русские -только русское и финансировать свои.  давно пора).  эра пузырей отошла. а то правда задолбали бесконечные статьи  в Российских СМИ  да на всяких форумах комментаторы  оплевывающие "ай- фоны" default/big_smile ...  ну... так спрашивается кто ж силой их покупать-то заставляет? и что самое интересное, кто ж мешает создать новый? взяли б .... да  изобрели свой. самый -самый ) 

эра болтологии тож закончилась. американцы уже смирились, всем все простили, пережили  и ищут самые оптимальные решения и выходы. думаю в россии тож переключатся от  "во всем виновата(ы) ...1,2,3,... n"   и перейдут к реальным действиям).

908

2 ЧП off.

вот ты у нас мальчик умный, взял бы и предложил самый оптимальный план выхода из кризиса хоть отдельно взятого государства, хоть нескольких. нобелевку получить будет как дважды два default/wink

909

bad girl пишет:

2 ЧП off.

вот ты у нас мальчик умный, взял бы и предложил самый оптимальный план выхода из кризиса хоть отдельно взятого государства, хоть нескольких. нобелевку получить будет как дважды два default/wink

Так было уже где-то... Россия объединяется с Европой и противостоит Америке.

910

Klava пишет:

Так было уже где-то... Россия объединяется с Европой и противостоит Америке.

Нереально. Менталитеты слишком разные. У нас преобладает чмошно-завистливый.

911

bad girl пишет:

2 ЧП off.

вот ты у нас мальчик умный, взял бы и предложил самый оптимальный план выхода из кризиса хоть отдельно взятого государства, хоть нескольких. нобелевку получить будет как дважды два default/wink

а ничего не надо придумывать. открываем учебник по истории экономики и истории государственного регулирования. Отыскиваем циклы: свободная торговля - протекционизм - война - инвестиции - свободная торговля - протекционизм - война - ...

и все. И  этот раз будет также.

А чтобы не было так, нужно строить РЕАЛЬНУЮ экономику, а не виртуальную с пузырями. Об этом тоже много написано.

912

ЧП пишет:

Отыскиваем циклы: свободная торговля - протекционизм - война - инвестиции - свободная торговля - протекционизм - война - ...

И как выйти из этого порочного круга?

913

Ай-я-яй пишет:
Klava пишет:

Так было уже где-то... Россия объединяется с Европой и противостоит Америке.

Нереально. Менталитеты слишком разные. У нас преобладает чмошно-завистливый.

Самая чистая радость – злорадство, по поводу несчастий соседа. Вполне себе немецкая народная мудрость, исполненная альтруизма и возвышенности.
Торгуют не [s]иплом[/s] менталитетом, а [s]боблом[/s] продуктами и технологиями. Или вы советский союз ивропы и азии создавать собрались? Нереально.

914

Ай-я-яй пишет:
Klava пишет:

Так было уже где-то... Россия объединяется с Европой и противостоит Америке.

Нереально. Менталитеты слишком разные. У нас преобладает чмошно-завистливый.

Ну да, менталитет у нас ближе к американскому, это верно... Экспансивное мышление

915

Varan пишет:
Ай-я-яй пишет:

Нереально. Менталитеты слишком разные. У нас преобладает чмошно-завистливый.

Самая чистая радость – злорадство, по поводу несчастий соседа. Вполне себе немецкая народная мудрость, исполненная альтруизма и возвышенности.
Торгуют не [s]иплом[/s] менталитетом, а [s]боблом[/s] продуктами и технологиями. Или вы советский союз ивропы и азии создавать собрались? Нереально.

Вот когда говорят - нереально, мне тут же начинает хотеться действовать... И что я за человек такой?

916

Laura пишет:
ЧП пишет:

Отыскиваем циклы: свободная торговля - протекционизм - война - инвестиции - свободная торговля - протекционизм - война - ...

И как выйти из этого порочного круга?

один вариантов, можно почитать продолжательницу работ своего отца Ведута Е.Н.  про экономическую стратегию. Там и про мировые циклы тоже написано. Метод реализации предлагается
1) планирование итерационными методами
2) обратная связь - рынок, для корректировки плана
в СССР отсутствовал толком пункт (2).

Есть методы разные стратегического вообще планирования. Просто в последнее время все скатились только в циклические игры и подстраивания планов под стадию цикла.
А цикл - это ведь порочный круг, не под него надо подстраиваться, так как мы сами его создаем, а нужно создавать такие стратегии, чтобы циклу нечем было питаться и он просто исчез.
Сейчас пока еще ресурсов на планете достаточно, только с климатом беда уже. Можно социально эффективную стратегию построить и в целом мире и в отдельной стране, тем более когда есть все ресурсы для этого, как в РФ и даже СНГ.

Просто нахер это никому не нужно, если честно. Все боятся войны, но прямым ходом к ней идут и каждый следующий шаг ее приближает.

917

Госпланирование вообще никто никогда никуда не убирал, оно существует во всех без исключения странах от и до, а не только в СССР было, как многие думают.
Просто все играются в циклы и как бы на каждой стадии срубить побольше и не помереть.
И болт клали на создание стабильности какой-то. Если бы СССР выжил и не впал в Маразм в виде своих некоторых лидеров, то тут бы не только социально-эффективная стратегия была бы. Давно бы уже такого бардака не было.
Просто люди в правительстве с каждой следующей сменой начали мельчать... как результат мы все знаем что произошло.

918

ЧП пишет:

А чтобы не было так, нужно строить РЕАЛЬНУЮ экономику, а не виртуальную .

так в етом и проблема. не работает "реальная економика" по краинеи мере в том виде в котором сеичас у нас планета. предлагаем ядерную воину и все с чистого листа? default/smile)

919

Не все что кажется, так прекрасно или так ужасно.
Еще пример: вот многие увлекаются восточными всякими Чань/Дзен, Дао, Тантра и пр, пр, пр. Ездят в святые места и подобное.
Мол это там все такое чистое и нетронутое, не то что у нас тут передел власти и сплошная идеология в религиях.

Как бы не так. ХА!
Откройте достойного содержания исторические или любые другие научные или научно-публицистические комплексные труды или даже сокращенные брошюрки, но от достойных авторов, и поймете, что там такой же быдлятник от и до. Многие идеи просветления и прочее, что мол суть истина - это на самом деле при каком-то там правителе одна группировка продавила в ущерб другой, а вторую вообще объявили вне закона. А потом при другом правителе обратно и новая "истина".

Это не умаляет полезности "истин" этих, их глубины часто. Но не говорит о том, что то что выжило и популярно - это лучше всего. Такая фигня как и в том же Христианстве.
Кто кого там сжег, обманул и выше залез, тот свои наборы истин и продвинул. А остальные, тем более особо опасные, задвинули подальше, уничтожили и вообще объявили ересью.

В целом такая же Хрень, просто на Востоке подход другой, более гибкий в этом плане. А борьба за власть, в том числе и через религию, та же самая.

920 Отредактировано ЧП (12.02.2009 17:22:57)

bad girl пишет:
ЧП пишет:

А чтобы не было так, нужно строить РЕАЛЬНУЮ экономику, а не виртуальную .

так в етом и проблема. не работает "реальная економика" по краинеи мере в том виде в котором сеичас у нас планета. предлагаем ядерную воину и все с чистого листа? default/smile)

бред это и причем полный.
нет такого конкретное понятия "экономика ". не нужно абстракций сюда впихивать. абстракция не работает. А как должна работать абстракция интересно?
что не работает, система, основанная на капитализме дает сбой? ну так и надо говорить... не беда, системы сменяют друг друга. И капитализмы были разные за много веков. Требуется другая система значит. А не экономика не работает реальная.

Просто кое-кто не хочет расставаться с властью и финансами, которые гарантируют ему в гибнущей системе право умереть последним. Надо называть вещи своими именами.