61 Отредактировано Ольга Демченко (02.05.2008 13:16:54)

Klava пишет:

Да нет, какой Гексли, работящий мужик, работал, как вол.

Я тоже всю жизнь так делала (во дура!) и такая же загнаная была.

И мнение он доносил, собственно, не свое - а правильное.

Работает то по своей сильной
И аудитория отобраная

Klava пишет:
Кровавый тиран пишет:
Klava пишет:

И действительно, чего-то не стало хотеться. А вскользь, в то же время, было обронено, что должно после этого тренинга хотеться больше...

может поломали тебе хотелку господа специялисты? default/smile

Хм... Вроде в голову не лазали особо...

одним неосторожным словом - хрясь, и поломалось.

63

Klava пишет:

Так вот не могу понять. Общение, что ли?

не знаю, меня ж там не было, я даже не знаю что вы там делали и на каком этапе ты "похорошела" )) это с ним надо обсуждать, его прямые обязанности, кстате.. на индивидуальном, например, приёме.

64

Ольга Демченко пишет:
Klava пишет:

Да нет, какой Гексли, работящий мужик, работал, как вол.

Я тоже всю жизнь так делала (во дура!) и такая же загнаная была.

Ну да, я и говорю, там была Гексля, и тоже загнанная. Она была уже второй раз, увлеклась очень сильно танатотерапией, и все свободное время посвящала ей.
Но выглядело это по другому - вид у нее был обиженный, она подстанывала, жаловалась... И видно было, что вскоре она это дело бросит. Короче, с волом сравнить ее невозможно - вол, он ведь рогом упрется, и тянет, и тянет...
И результаты был, ессно, разные у них - или ты форсируешь результат, или он приходит сам как итог ежедневного упорного труда.
Как говорится, мы лучше медленно покроем все стадо - вот какой у него метод. Так-то на Драя больше смахивает, хотя и Бальзаки бывают в такой фазе...
Но по методам нельзя вообще-то судить, может, его так в детстве приучили работать.

Ольга Демченко пишет:

Работает то по своей сильной
И аудитория отобраная

А какая сильная имеется в виду? Это же телеска, суггестивная у Гексля вообще-то...
И почему аудитория отобранная? Я случайно попала

65

Кровавый тиран пишет:
Klava пишет:
Кровавый тиран пишет:

может поломали тебе хотелку господа специялисты? default/smile

Хм... Вроде в голову не лазали особо...

одним неосторожным словом - хрясь, и поломалось.

Ну было слово, да - из аудитории. Сублимация была высказана как запрос, и мне эта идея понравилась

66

solariss пишет:
Klava пишет:

Так вот не могу понять. Общение, что ли?

не знаю, меня ж там не было, я даже не знаю что вы там делали и на каком этапе ты "похорошела" )) это с ним надо обсуждать, его прямые обязанности, кстате.. на индивидуальном, например, приёме.

Мне было плохо только в самом-самом начале, когда попросили сформулировать, чего я хочу для себя от тренинга - и врать-то не хотелось, и запроса-то как такового не было, и люди говорили и говорили, а я все мучилась - люди-то говорят, и так много говорят, а мне и сказать-то нечего...

А потом все-таки я решилась, и что-то там ляпнула, и вдруг меня пытать дальше не стали, и я поняла - ничего страшного не будет.

После этого мне стало хорошо, весело, и все остальное просто на "ура" прошло.

Делали мы - вначале выбирали пару с закрытыми глазами, тут стало понятно, что народ нежный подобрался, потом делали театр прикосновений - это я уже один раз делала, начальный этап, чтобы объект расслабился немного, но не до конца - полное отключение не приветствуется, поскольку смысл методики в наблюдении за ощущениями.
Потом делали второе упражнение - крутили конечности, голова тоже как конечность идет.
Потом третье - вытягивание конечностей. На этом этапе поменялись уже, работали в тройках.
Потом самое сложное - з-х мерное кручение конечностей, по принципу шарниров.

И два раза делали динамические упражнения по Ошо, для разнообразия, я так поняла.

Ну я попробую, конечно, к нему пробиться, но что-то мне подсказывает, что сама я раньше пойму, чем это получится. Он же в Магнитогорске живет.

У меня было сильное чувство удовлетворения от того, что мои прогнозы по раскладу отношений в группе оправдались практически на 100% - может, это у меня вместо секса идет?

Но было также и смущение оттого, что сама себя я не предсказала вообще, и потом снова удивилась себе - ну какой смысл предсказывать других, когда сам делаешь что попало?

67

Еше проблема была свои ощущения описывать, тут я полной дурой выглядела.
"У меня все болит!" (радостно). Это я пытаюсь донести до народа, что не надо меня сегодня сильно тянуть и крутить, а то ведь есть и старательные... На самом деле болит, только когда трогают.
"А какие чувства?" (осторожно)
"Никаких!" (еще радостнее). Это я пытаюсь сообщить, что негативных чувств нет.
"Но ведь какие-то должны быть?" (еще более осторожно)
"Радость!" Это я врубилась, что нужно как-то объяснить несоответствие радостного вида и жалобы на боль.
Пауза, что называется. :-)))

Klava пишет:

А какая сильная имеется в виду?

Психология - соционика. Я ведь только по форуму сужу

Это же телеска, суггестивная у Гексля вообще-то...

Вот тут ему возможно лапши на уши и понавешивали, а он профессионально выдаёт

И почему аудитория отобранная? Я случайно попала

Кирпич падает только на подготовленную голову

Не думайте, что я пытаюсь критиковать семинар. Не была - не знаю

69

Klava пишет:

У меня было сильное чувство удовлетворения от того, что мои прогнозы по раскладу отношений в группе оправдались практически на 100% - может, это у меня вместо секса идет?

вот не знаю какого ты тиму, но могу почти с уверенностью сказать по моей робке, что она НИКОГДА не обсуждала отношения и поведение людей. один раз только рассказала как ей нравится когда её соседка (гюга?) звучным и уверенным голосом разгоняла "хулиганов" во дворе... защита пространства, панимаишь... и всьо. так что... вряд ли ты робка... да..

70

Klava пишет:

Еше проблема была свои ощущения описывать, тут я полной дурой выглядела.
"У меня все болит!" (радостно). Это я пытаюсь донести до народа, что не надо меня сегодня сильно тянуть и крутить, а то ведь есть и старательные... На самом деле болит, только когда трогают.
"А какие чувства?" (осторожно)
"Никаких!" (еще радостнее). Это я пытаюсь сообщить, что негативных чувств нет.
"Но ведь какие-то должны быть?" (еще более осторожно)
"Радость!" Это я врубилась, что нужно как-то объяснить несоответствие радостного вида и жалобы на боль.
Пауза, что называется. :-)))

в этом вся твоя индивидуальность и особенность ))

"на самом деле болит, только когда трогают" - вот очень существенное, потому как "никаких!" - самое мощное сопротивление, а значит и самая мощная проблема.. сюда и надо копать. вмешательство "чужого" в интимное пространство, чувство доверия к другому и тыды.

71

Ольга Демченко пишет:
Klava пишет:

А какая сильная имеется в виду?

Психология - соционика. Я ведь только по форуму сужу

Это же телеска, суггестивная у Гексля вообще-то...

Вот тут ему возможно лапши на уши и понавешивали, а он профессионально выдаёт

И почему аудитория отобранная? Я случайно попала

Кирпич падает только на подготовленную голову

Не думайте, что я пытаюсь критиковать семинар. Не была - не знаю

Так меня, собственно, тип Заводчикова интересует, не больше.

По поводу отбора - кирпичи-то разные... Так же, как и критерии отбора. И если есть понятие "отобранный", то есть, соответственно, и "случайный". Как-то у меня не сложилось впечатление отобранности...

72

solariss пишет:
Klava пишет:

У меня было сильное чувство удовлетворения от того, что мои прогнозы по раскладу отношений в группе оправдались практически на 100% - может, это у меня вместо секса идет?

вот не знаю какого ты тиму, но могу почти с уверенностью сказать по моей робке, что она НИКОГДА не обсуждала отношения и поведение людей. один раз только рассказала как ей нравится когда её соседка (гюга?) звучным и уверенным голосом разгоняла "хулиганов" во дворе... защита пространства, панимаишь... и всьо. так что... вряд ли ты робка... да..

Да, вряд ли, там была Робка, можно было сравнить... Немножко другие проблемы

73

solariss пишет:
Klava пишет:

Еше проблема была свои ощущения описывать, тут я полной дурой выглядела.
"У меня все болит!" (радостно). Это я пытаюсь донести до народа, что не надо меня сегодня сильно тянуть и крутить, а то ведь есть и старательные... На самом деле болит, только когда трогают.
"А какие чувства?" (осторожно)
"Никаких!" (еще радостнее). Это я пытаюсь сообщить, что негативных чувств нет.
"Но ведь какие-то должны быть?" (еще более осторожно)
"Радость!" Это я врубилась, что нужно как-то объяснить несоответствие радостного вида и жалобы на боль.
Пауза, что называется. :-)))

в этом вся твоя индивидуальность и особенность ))

"на самом деле болит, только когда трогают" - вот очень существенное, потому как "никаких!" - самое мощное сопротивление, а значит и самая мощная проблема.. сюда и надо копать. вмешательство "чужого" в интимное пространство, чувство доверия к другому и тыды.

Бедный Леша... То-то он так погрустнел...

Короче говоря, все обстояло так - нам запретили говорить "все нормально, все хорошо", потому что непонятно, мол, что для данного человека является нормой и хорошестью.
А я-то по своему соционическому опыту смекнула, что выяснение смысловых нюансов - дело небыстрое, и поэтому максимально пыталась сократить говорильню.
Поскольку для меня лично наличие чувств вовсе не приветствуется - если у меня есть чувства, значит, я выбита из колеи, - поэтому я и выдала радостно "Никаких!" И совсем не подумала, что это может быть расценено, как сопротивление...

Надо было сказать, что я чувствую доверие - тем более, это правда. Но это уже почти как признание в любви, однако!

74

Ну ничего, это у меня первый опыт, научусь

Klava пишет:

Поскольку для меня лично наличие чувств вовсе не приветствуется - если у меня есть чувства, значит, я выбита из колеи

Клав, если можно, объясни - не поняла что это значит.

76 Отредактировано solariss (02.05.2008 18:39:08)

Klava пишет:

Поскольку для меня лично наличие чувств вовсе не приветствуется - если у меня есть чувства, значит, я выбита из колеи, - поэтому я и выдала радостно "Никаких!" И совсем не подумала, что это может быть расценено, как сопротивление...

поэтому и сопротивление, потому как выдала "не подумав" ) тут ответ "никаких" относиться именно ко второму "не подумав", а не к первому "хотела сократить говорильню", потому как и хотелось сократить из-за того, что бы "не выбиться из колеи".

и что ты потом делаешь - надо было сказать, что - чувствую доверие (когда, как я тебе там поначалу отписала проблему именно с доверием), то есть, надо сказать обратное тому, что болит. Ты потом как раз опять поправляешься, что "это почти как любовь", и, если бы ты не остановила свой словесный "поток" сто пудофф, что пришла бы к выводу, что чувствовала не доверие, а... и далее по тексту, пока твое подсознание не согласиться с одной из твоих рационализаций, хлопс, и защита выработана. Но. Такая зщита будет работать только на этом тренинге с этим психологом. В другой ситуации данная тема опять даст сбой. Просто понаблюдай за собой, поговорив с разными людьми о доверии, интиме, отношениях в любви...

77

Ольга Демченко пишет:
Klava пишет:

Поскольку для меня лично наличие чувств вовсе не приветствуется - если у меня есть чувства, значит, я выбита из колеи

Клав, если можно, объясни - не поняла что это значит.

Это значит, что, если я расчувствуюсь, я становлюсь уязвима, и были случаи, что этим пользовались мне во вред - поэтому в незнакомой обстановке я стараюсь быть нечувственной - трезво мыслящей

78

solariss пишет:
Klava пишет:

Поскольку для меня лично наличие чувств вовсе не приветствуется - если у меня есть чувства, значит, я выбита из колеи, - поэтому я и выдала радостно "Никаких!" И совсем не подумала, что это может быть расценено, как сопротивление...

поэтому и сопротивление, потому как выдала "не подумав" ) тут ответ "никаких" относиться именно ко второму "не подумав", а не к первому "хотела сократить говорильню", потому как и хотелось сократить из-за того, что бы "не выбиться из колеи".

и что ты потом делаешь - надо было сказать, что - чувствую доверие (когда, как я тебе там поначалу отписала проблему именно с доверием), то есть, надо сказать обратное тому, что болит. Ты потом как раз опять поправляешься, что "это почти как любовь", и, если бы ты не остановила свой словесный "поток" сто пудофф, что пришла бы к выводу, что чувствовала не доверие, а... и далее по тексту, пока твое подсознание не согласиться с одной из твоих рационализаций, хлопс, и защита выработана. Но. Такая зщита будет работать только на этом тренинге с этим психологом. В другой ситуации данная тема опять даст сбой. Просто понаблюдай за собой, поговорив с разными людьми о доверии, интиме, отношениях в любви...

Да нет, все не так - самое-то и было странное, что я этому человеку доверилась, причем практически сразу. И все остальное время я размышляла, почему так получилось? А защиты у меня другие, я засыпаю обычно или забываю. Или не слышу - тогда и отвечать не надо.
А говорильня - я словам не верю, прекрасно знаю, что любые факты можно при помощи слов повернуть в любую сторону всегда.
Напоминаю, что приоритет интерпретации остается за пациентом :-)))

79

Ну представь, я бы пустилась в описание особенностей своего чувствования и своих процессов ощущений - а сказать мне есть что по этому поводу, на сколько бы мы застряли на незначительных для других подробностях? А если бы и другие логики-интуиты подключились? Да это на 2 часа базару... Без ощутимого толка, поскольку в реале я уже не один раз такие разговоры вела, заканчивается ничем

80

Klava пишет:

Да нет, все не так

клав, у тебя же есть знакомые психолохи, спроси у них, что обозначает вот эта фраза. )