121 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость

поэтому неверна твоя эта последовательная цепочка, которую ты в столбик написала. Я понимаю, что это исходя из какой-то схемы поведения или еще чего-то. Но минус в том, что буквально выпадание любого звена или небольшое ответвление - и уже не соответствует все схеме. Но я не хочу сказать, что она сама не рабочая или плохая.

122 Ответ от Бальса

  • Бальса
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Под самым солнечным сплетением
  • Зарегистрирован: 07.06.2006
  • Сообщений: 2,798
ЧП пишет:
Бальса пишет:
ЧП пишет:

Именно так ты и рассуждаешь, потому что тебя собственное Я важнее, чем КАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, по всей видимости.

А КАК НА САМОМ ДЕЛЕ?

в этом нужно разбираться, а не гнуть свою линию или рефлексировать. А ты именно и только эти 2 варианта предложил, и тебя никто за язык не тянул.

Чукча умный, чукча не говорил, что это все варианты.
А "разбираться", это как?
Может ты за этим словом скрываешь, что не знаешь, что делать?

СайтБальса

123 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Бальса пишет:
ЧП пишет:
Бальса пишет:

А КАК НА САМОМ ДЕЛЕ?

в этом нужно разбираться, а не гнуть свою линию или рефлексировать. А ты именно и только эти 2 варианта предложил, и тебя никто за язык не тянул.

Чукча умный, чукча не говорил, что это все варианты.
А "разбираться", это как?
Может ты за этим словом скрываешь, что не знаешь, что делать?

это просто означает, что нужно стремиться узнать то, как есть на самом деле, и ставить это в приоритет главный.

124 Ответ от Rita

  • Rita
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 09.10.2006
  • Сообщений: 1,475
ЧП пишет:

С точки зрения эффективности изменения человека или чтобы он прислушался к высказываемому альтернативному мнению и замечанию?
Ну давай, с удовольствием послушаю, а лучше почитаю. Что это, где?

Например почитай какие предпосылки ведут человека с 3-его уровня на четвертый.
Какой кризис к этому ведет.
Вообще почитай, что способствует переходу с одного уровня на другой.
Если тебе удастся перейти на 4-ый то ты станешь куда более эффективным.
Проблема может быть только в том, что у тебя еще не появилась мотивация туда переходить. Поищи в книгах про спиральную динамику или ТУАИ что может этому способствовать.

Еще есть возможность почитать книги про изменение убеждений:
Фокусы языка Р. Дилтс http://nlpnews.ru/forum/index.php?download=55
Технология убеждения  Бэндлер Р., Джон Ла Валль http://nlpnews.ru/forum/index.php?download=46
Как затащить в постель женщину своей мечты. NLP без комплексов  Грэгори М. http://nlpnews.ru/forum/index.php?download=28

СайтRita

125 Ответ от ЧП Отредактировано ЧП (05.06.2008 16:57:47)

  • ЧП
  • Гость
Rita пишет:
ЧП пишет:

С точки зрения эффективности изменения человека или чтобы он прислушался к высказываемому альтернативному мнению и замечанию?
Ну давай, с удовольствием послушаю, а лучше почитаю. Что это, где?

Например почитай какие предпосылки ведут человека с 3-его уровня на четвертый.
Какой кризис к этому ведет.
Вообще почитай, что способствует переходу с одного уровня на другой.
Если тебе удастся перейти на 4-ый то ты станешь куда более эффективным.
Проблема может быть только в том, что у тебя еще не появилась мотивация туда переходить. Поищи в книгах про спиральную динамику или ТУАИ что может этому способствовать.

за книжки спасибо. но про уровни ты как-то не очень default/smile ибо
1) даже эти 2 системы разные, если копнуть глубже
2) более того, отношение и доверие к этим системам разное и вообще к ним, ибо уверенность в том, что они адекватно описывают реальность в каком-то смысле - у меня нет, и я не все так разделяю.
3) переходы... тут вообще полный п... потому что см п.1-2 и вообще отношение к самому переходу куда-то, который нужен или нет и в каком качестве только согласно целям человека, а не просто потому что авторы сказали, что нужно переходить или не нужно переходить.
4) ну а самое прикольное, что у тебя, в силу неполной информации + ты не заметила часть информации (бывает у всех, и у меня в том числе), что ты неправильно меня ассоциируешь с уровнем 3. Ибо, см. хотя бы пункт 1 и 2 опять-таки.

Вот какое искажение информации вроде бы из ничего.
А у тебя все просто: сразу нужно куда-то там переходить фиг знает куда, какие-то уровни и пр, пр, пр. Хотя сама не прояснила для себя вообще даже вопрос: существуют ли уровни эти на самом деле или нет? default/smile Ну а другим посоветовала уже переходить default/smile))

Если считаешь, что да, все мол существует и надо переходить (да не вопрос, может быть такое мнение), то прокоментируй пжл:
1) почему ты думаешь, что они существуют?
2) почему ты считаешь, что нужно куда-то переходить?

Просто интересно...

126 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Rita пишет:

Еще есть возможность почитать книги про изменение убеждений:
Фокусы языка
Технология убеждения

книжки может быть хорошие, я гляну. Но причем тут этот конкретный случай? Я что, просто был ОБЯЗАН кого-то убеждать? Или в НЛП считается, что нужно убедить и эффективно? Да вроде как раз я уже много раз написал, что как раз мне это было не нужно!


Rita пишет:

Как затащить в постель женщину своей мечты. NLP без комплексов  Грэгори М.

особенно интересно было вот это почитать название default/smile)) это что, типа метод, где на фоне % по теме и якобы "правды" заодно подмешали небольшой процент чего-то еще? default/smile ну зачем же так открыто-то?

127 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417

А почему вы людей обсуждаете? Там же, по-моему, в оригинале развитие общества имеется в виду

128 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Klava пишет:

А почему вы людей обсуждаете? Там же, по-моему, в оригинале развитие общества имеется в виду

это еще большой вопрос, в какой теории и что из этого обсуждается. Я сразу об этом Рите сказал (но не тут).

129 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Бальса пишет:

Чукча умный, чукча не говорил, что это все варианты.

какие люди ))

слушай, вот ты дюм, а здесь busak типируется . Вопрос дюмства не подтвердишь? default/smile как тождик тождику..

130 Ответ от Ай-я-яй

  • Ай-я-яй
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: место нах хождения
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 2,679
solariss пишет:

слушай, вот ты дюм, а здесь busak типируется . Вопрос дюмства не подтвердишь? default/smile как тождик тождику..

Он - Гексли. Присмотрись, дай себе труд.

СайтАй-я-яй

131 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Ай-я-яй пишет:
solariss пишет:

слушай, вот ты дюм, а здесь busak типируется . Вопрос дюмства не подтвердишь? default/smile как тождик тождику..

Он - Гексли. Присмотрись, дай себе труд.

ты меня убил default/sad

132 Ответ от Ай-я-яй

  • Ай-я-яй
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: место нах хождения
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 2,679
solariss пишет:

ты меня убил default/sad

понарошку, будем считать.
а я этот вывод не сейчас сделал, думаю, он не ошибочен.

СайтАй-я-яй

133 Ответ от Vendi

  • Vendi
  • Гость
Ай-я-яй пишет:

Он - Гексли. Присмотрись, дай себе труд.

а я? кто? default/icon_redface

134 Ответ от Ай-я-яй Отредактировано Ай-я-яй (05.06.2008 19:10:46)

  • Ай-я-яй
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: место нах хождения
  • Зарегистрирован: 05.08.2005
  • Сообщений: 2,679
Vendi пишет:

а я? кто? default/icon_redface

Робеспьер, вестимо.
Верхом на мрамрном льве, ножки вперёд вытянувши.

СайтАй-я-яй

135 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

какой переворот в сознании default/big_smile

136 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

А ты сам не бальзак случайно?

137 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала
В расплавленных свечах мерцают зеркала
Напрасные слова я выдохну устало...

default/smile

138 Ответ от Rita

  • Rita
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 09.10.2006
  • Сообщений: 1,475
ЧП пишет:

Если считаешь, что да, все мол существует и надо переходить (да не вопрос, может быть такое мнение), то прокоментируй пжл:
1) почему ты думаешь, что они существуют?
2) почему ты считаешь, что нужно куда-то переходить?

Просто интересно...

1. уровни -  это умоизмышление создателя теории, которую можно знать/незнать, разделять/неразделять...
эти уровни -  они как числа. числа же не существуют, но имеют значения.
И эти уровни имеют значения. каждый уровень свое значение.
Это ТЕОРИЯ.
Здесь некорректно задаваться вопросом существования(для меня).
2. ВООБЩЕ куда-то переходить -  понятия не имею нужно ли....
вообще нужность определяет тот, кто что-то делать будет:)
просто я полагаю(могу и ошибаться), что для твоей задачи влияния на поведение другого человека есть куда более эффективные решения, чем то, что вижу у тебя.
Я при этом так же полагаю, что ты уже знаешь эти другие решения( и возможно в других контекстах ими пользуешься), но по каким-то причинам(ты и сам это знаешь  и окружающие тебе это тоже многократно замечали) ты всегда одинаково на этом форуме реагируешь на некоторые вещи.
Возможно есть причина, по которой то, иное, более эффективное поведение не доступно в рамках форума.
И я пытаюсь(ВАУ, неужели злобно манипулировать default/smile ) повлиять на твои реакции, что бы ты выдавал в этом случае другую.
Мне кажется, что ВСЕ от этого выиграют.
И я действительно уверена, что ты от этого выиграешь(хотя конечно могу ошибаться).

СайтRita

139 Ответ от Rita

  • Rita
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 09.10.2006
  • Сообщений: 1,475
ЧП пишет:
Rita пишет:

Еще есть возможность почитать книги про изменение убеждений:
Фокусы языка
Технология убеждения

книжки может быть хорошие, я гляну. Но причем тут этот конкретный случай? Я что, просто был ОБЯЗАН кого-то убеждать? Или в НЛП считается, что нужно убедить и эффективно? Да вроде как раз я уже много раз написал, что как раз мне это было не нужно!

Ты не обязан никому и ничем.
Я говорю не про убеждение другого человека, а про эффективность действий:)


Ты писал: "С точки зрения эффективности изменения человека или чтобы он прислушался к высказываемому альтернативному мнению и замечанию?"

я эту фразу поняла как запрос на умение эффективно убеждать:
- убеждать человека меняться
- убеждать прислушиваться в альтернативному мнению

Это конечно не единственные способы менять человека и делать так чтобы он прислушивался в альтернативам.
Просто это способы, которые я лично знаю и уверена в их эффективности(это я про книжки).

СайтRita

140 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Rita пишет:
ЧП пишет:

Если считаешь, что да, все мол существует и надо переходить (да не вопрос, может быть такое мнение), то прокоментируй пжл:
1) почему ты думаешь, что они существуют?
2) почему ты считаешь, что нужно куда-то переходить?

Просто интересно...

1. уровни -  это умоизмышление создателя теории, которую можно знать/незнать, разделять/неразделять...
эти уровни -  они как числа. числа же не существуют, но имеют значения.
И эти уровни имеют значения. каждый уровень свое значение.
Это ТЕОРИЯ.
Здесь некорректно задаваться вопросом существования(для меня).
2. ВООБЩЕ куда-то переходить -  понятия не имею нужно ли....
вообще нужность определяет тот, кто что-то делать будет:)
просто я полагаю(могу и ошибаться), что для твоей задачи влияния на поведение другого человека есть куда более эффективные решения, чем то, что вижу у тебя.
Я при этом так же полагаю, что ты уже знаешь эти другие решения( и возможно в других контекстах ими пользуешься), но по каким-то причинам(ты и сам это знаешь  и окружающие тебе это тоже многократно замечали) ты всегда одинаково на этом форуме реагируешь на некоторые вещи.
Возможно есть причина, по которой то, иное, более эффективное поведение не доступно в рамках форума.
И я пытаюсь(ВАУ, неужели злобно манипулировать default/smile ) повлиять на твои реакции, что бы ты выдавал в этом случае другую.
Мне кажется, что ВСЕ от этого выиграют.
И я действительно уверена, что ты от этого выиграешь(хотя конечно могу ошибаться).

угу. но как напрягает... default/wink)))))))))))))))
но для этого нужна новая модель и целеполагание в ней, тогда есть смысл перестроить. А то так по кусочкам латать - это как-то не то... смыслы не поменяются.