21

Oleg пишет:

Ряд 1 + 1 + 1 +.... - расходящийся, то есть по этой стратегии можно выиграть бесконечное число долларов.

И при этом нужно иметь бесконечный стартовый капитал. А с такими деньгами стоит ли терять бесконечное время?

А так как бесконечности стартового капитала и выигрыша в данном случае равномощные (алеф-ноль штук долларов), то, насколько я помню свойства трансфинитных чисел, получим в сумме ту же бесконечность. Что имели, то и осталось. default/smile

22

Что-то вспомнилась фраза Эйнштейна: "Бог не играет в кости" default/smile

23

Oleg пишет:

Что-то вспомнилась фраза Эйнштейна: "Бог не играет в кости"

Если квантовая механика верна, то он этим только и занимается. default/smile

24

Хорошо сказал default/smile

25

zverek пишет:
Oleg пишет:

Удвоение ставки не помогает, так как везде есть ограничение сверху

не поэтому default/smile а потому что оно неспособно изменить мат.ожидание и сделать из убыточной стратегии прибыльную. мартингейл на независимых ставках бесполезен.

Вот в том то и дело, что не в независимых. Это ведь только допущение для упрощения, что все спины независимы, а ведь физически мир (и вокруг рулетки) несколько меняется от броска к броску.
Как известно, существует теория случайных процессов. Факт, что я хочу привести оттуда, примерно таков: предположим, что Вы играете с вероятностью успеха 1/2 в каждом спине. Тогда результаты красное-чёрное будут выпадать сериями некоторой длины подряд. Для длины красной серии, например, теоретически вычислены матожидание её длины и моменты. Наглядно цепь исходов можно представить, как неправильную синусоиду, где сверху оси спинов красные исходы, снизу чёрные. Длинные полуволны перемежаются короткими, подчиняясь некоторым стастистическим закономерностям. Интересно, что длинные полуволны возникают сериями. То есть возникают через небольшое количество коротких. Затем наступает долгая смена коротких. Но резонанс в виде группы близко расположенных длинных наступит. В общем, нужно, наблюдая достаточное время, сесть на длинную полуволну одинаковых исходов. Кстати, можете вычислить среднюю длину серии? Очевидно, что она больше 1. Иначе было бы в реале: к-ч-к-ч-к-ч-...
По моим наблюдениям поры учёбы такая тактика (угадывание начала длинной серии) повышает вероятность вероятность выигрыша при одинаковых последовательных ставках примерно на 30%. Даже при том, что матожидания красного и чёрного меньше 1/2.

о боже /в ужасе убежал/

27

masai пишет:
Oleg пишет:

Ряд 1 + 1 + 1 +.... - расходящийся, то есть по этой стратегии можно выиграть бесконечное число долларов.

И при этом нужно иметь бесконечный стартовый капитал. А с такими деньгами стоит ли терять бесконечное время?

А так как бесконечности стартового капитала и выигрыша в данном случае равномощные (алеф-ноль штук долларов), то, насколько я помню свойства трансфинитных чисел, получим в сумме ту же бесконечность. Что имели, то и осталось. default/smile

Согласен с Масаем.

Опуская тут математические выкладки (и так Зверь уже на грани:)), скажу собственный вывод - при присутствии зеро, то есть при вероятности выигрыша одной попытки меньше 0,5 ни одна стратегия не позволит выиграть. При вероятности 0,5 - игра превращается в вечный двигатель default/smile

Чтобы игра в рулетку была оправдана при бесконечных ресурсах и вероятности 0,5 мы должны иметь возможность выиграть бесконечное число у.е, поскольку рискуем бесконечными у.е. Несмотря на то, что  вероятность проигрыша бесконечности бесконечно мала, но вероятность выигрыша бесконечности еще меньше. Поэтому вероятнее, что мы проиграем бесконечность, чем выиграем. Следовательно, игра не стоит свеч. И не такой уж сложный лимит это показывает.

28

А насчет ограничения ставки сверху в некоторых казино, мне кажется тут другие причины.
Например, мы не будем ограничивать ставку сверху. Однажды придет какой-то везучий дурак, и закроет казино.
Не лучше ли выигрывать не так стремительно, но надежнее?

29 Отредактировано masai (20.09.2005 13:49:50)

СкороБуду пишет:

Это ведь только допущение для упрощения, что все спины независимы, а ведь физически мир (и вокруг рулетки) несколько меняется от броска к броску.

Безусловно. Мы до сих пор рассматривали идеальный случай, с марковской матрицей
[1/2 1/2; 1/2 1/2]. (Запись матриц в соответствии с синтаксисом MatLab.)

Собственно, при рассмотрении универсальной беспроигрышной стратегии так, имхо, и следует поступить, так как флуктуации, как мне кажется (я в казиношных играх не разбираюсь, так что могу ошибаться), являются взаимокомпенсирующими (имхо, можно воспользоваться центральной предельной теоремой), и в итоге мат. ожидание реального случая будет равно мат. ожиданию идеального.

По поводу серий. Пусть имеется тенденция к образованию серий, выражаемая следующей цепью Маркова:

A'=[1/2+e 1/2-e; 1/2-e 1/2+e]

Тогда для вероятностей встретить какое-то из двух событий после n-го шага будет равна

[1/2(1+(2e)^k) 1/2(1-(2e)^k); 1/2(1-(2e)^k) 1/2(1+(2e)^k)],

что (с учетом e<1/2) в пределе дает

A=[1/2 1/2; 1/2 1/2],

то есть долгосрочные прогнозы все равно невозможны. Надежность же краткосрочных падает экспоненциально.

По поводу длин серий. Имеем геометрическое распределение p(n) (событие 2 появляется после точно n испытаний с схеме Бернулли).

Тогда Mn=(1-q)/q = (1/2+e)/(1/2-e). В идеальном случае (когда e=0) Mn=1.

Интересно отметить, что при увеличении "склонности к образованию серий", Mn стремится к бесконечности, что, имхо, естественно. default/smile

P.S. Надеюсь, ничего не напутал. default/smile
P.P.S. Блин, смайлики в равенствах повылезали. Нужно на форуме поддержку MathML сделать. default/smile

30

masai пишет:

...

Тогда для вероятностей встретить какое-то из двух событий после n-го шага будет равна

[1/2(1+(2e)^k) 1/2(1-(2e)^k); 1/2(1-(2e)^k) 1/2(1+(2e)^k)],

что (с учетом e<1/2) в пределе дает

A=[1/2 1/2; 1/2 1/2],

то есть долгосрочные прогнозы все равно невозможны. Надежность же краткосрочных падает экспоненциально.

Речь была не о долгосрочных или краткосрочных прогнозах вообще, выводы о которых безусловно верны. А об эффекте, возможно ещё не описанном математически, наблюдаемым на практике. Сначала я упомянул, что серии существуют. Затем говорю следующее. Пусть, для примера, короткими сериями называются серии из повторяющихся выпадений красного или чёрного длины 1 или 2. Тогда, чем дольше выпадают короткие серии, тем выше "вероятность" появления длинной. Например, вы пронаблюдали: ккчкччкчкччккч-ккк. По имеющейся статистике наблюдений за несколько месяцев дальше выпадает "к" заметно чаще, чем "ч". И эта разница растёт с увеличением длины "предварительной" серии коротких серий.

31

zverek пишет:

о боже /в ужасе убежал/

Чем отличается белая интуиция от чёрной этики?

СкороБуду пишет:

По моим наблюдениям поры учёбы такая тактика (угадывание начала длинной серии) повышает вероятность вероятность выигрыша при одинаковых последовательных ставках примерно на 30%. Даже при том, что матожидания красного и чёрного меньше 1/2.

Путаница в терминах, конечно, позволяет эффективно морочить голову людям. Но всё ж желательно матожидание с вероятностью не путать.

GluckyKlucky пишет:

Опуская тут математические выкладки (и так Зверь уже на грани:)),

Бальзак, боящийся математики?

Например, мы не будем ограничивать ставку сверху. Однажды придет какой-то везучий дурак, и закроет казино.

Вы правы. Человек может сыграть всего один раз, поставить на кон этак долларов миллион и выиграть. Вероятность такого события 18/37, если он ставит на красное. Это большая вероятность, ей пренебрегать нельзя.

masai пишет:

то есть долгосрочные прогнозы все равно невозможны. Надежность же краткосрочных падает экспоненциально.

Мне кажется, всё будет зависеть от величины e. Если e<1/37, то прогнозы не дадуть эффекта. Если e>1/37,  то краткосрочные прогнозы позволят повысить вероятность выигрыша до выгодной игроку величины.

kaprizka пишет:
zverek пишет:

о боже /в ужасе убежал/

Чем отличается белая интуиция от чёрной этики?

это к чему? тебя отослать к матчасти? default/smile

33

Ай-я-яй пишет:

Речь была не о долгосрочных или краткосрочных прогнозах вообще, выводы о которых безусловно верны. А об эффекте, возможно ещё не описанном математически, наблюдаемым на практике.

Хм... Тогда действительно интересно. Надо будет подумать, по какому закону распределены длины серий.

Ай-я-яй пишет:

Пусть, для примера, короткими сериями называются серии из повторяющихся выпадений красного или чёрного длины 1 или 2. Тогда, чем дольше выпадают короткие серии, тем выше "вероятность" появления длинной.

Ну это как раз понятно, так как имеет место условная вероятность.

Ай-я-яй пишет:

По имеющейся статистике наблюдений за несколько месяцев дальше выпадает "к" заметно чаще, чем "ч".

А вот асимметрия между "к" и "ч" -- это странно.

34

Вы правы. Человек может сыграть всего один раз, поставить на кон этак долларов миллион и выиграть. Вероятность такого события 18/37, если он ставит на красное. Это большая вероятность, ей пренебрегать нельзя.

А какова вероятность уйти живым после такого выигрыша? default/smile

Знакомый рассказывал, пришел мужик в казино без ограничения ставки с двумя чемоданами. Один из них набитый деньгами. Поменял на фишки. Сделал одну ставку на красное. Выиграл. Поменял фишки на деньги. Заполнил второй чемодан. Свалил в неизвестном направлении.

Oleg пишет:

Вы правы. Человек может сыграть всего один раз, поставить на кон этак долларов миллион и выиграть. Вероятность такого события 18/37, если он ставит на красное. Это большая вероятность, ей пренебрегать нельзя.

А какова вероятность уйти живым после такого выигрыша? default/smile

Знакомый рассказывал, пришел мужик в казино без ограничения ставки с двумя чемоданами. Один из них набитый деньгами. Поменял на фишки. Сделал одну ставку на красное. Выиграл. Поменял фишки на деньги. Заполнил второй чемодан. Свалил в неизвестном направлении.

испытал судьбу default/smile

36

kaprizka пишет:

Мне кажется, всё будет зависеть от величины e. Если e<1/37, то прогнозы не дадуть эффекта. Если e>1/37,  то краткосрочные прогнозы позволят повысить вероятность выигрыша до выгодной игроку величины.

Вообще говоря, мне самому непонятно, как "к" и "ч" могут иметь "стремление" выкладываться в серии. default/smile Нужно бы рассмотреть e как случайную функцию.

P.S. Да вот лень... default/smile

masai пишет:
kaprizka пишет:

Мне кажется, всё будет зависеть от величины e. Если e<1/37, то прогнозы не дадуть эффекта. Если e>1/37,  то краткосрочные прогнозы позволят повысить вероятность выигрыша до выгодной игроку величины.

Вообще говоря, мне самому непонятно, как "к" и "ч" могут иметь "стремление" выкладываться в серии. default/smile

никак, разумеется. человек искренне заблуждается.

38

zverek пишет:

это к чему? тебя отослать к матчасти?

К ужасу.
Ужас - в ведении какой функции?

kaprizka пишет:
zverek пишет:

это к чему? тебя отослать к матчасти?

К ужасу.
Ужас - в ведении какой функции?

в данном случае в ведении ЧЮ default/smile

40

masai пишет:

А вот асимметрия между "к" и "ч" -- это странно.

Это если по-прежнему находиться в рамках модели, что "прошлого не существует", и мы каждый раз заново входим в ту же реку.
Так тут мы и находимся в ситуации вышеупомянутой условной вероятности. Ведь мы дождались события "долгая серия коротких серий". Ведь что-то же "заставляет выполняться" ЦПТ.