61

zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

ага, еще и гравитация луны постоянно влияет default/smile

Ты зря смеешься.
Вот хотя бы я если буду бросать монетку, то 7 из десяти выпадет решка.

проводил уже такие испытания? default/smile

Проводил. default/smile
У любого человека есть определенный алгоритм броска монетки, высота, угол, сила броска. И эти характеристики имеют некоторую повторяемость, достаточную чтобы вероятность отличалась от 0.5
Поэтому при проверке вероятности орла и решки надо эту повторяемость исключить, а я с трудом представляю как.
Так же и в казино, и колесо неидеально, и крупье бросает шарик по определенному алгоритму

srez пишет:

Это как раз таки важно, ибо повторяю монетка всегда упадет или решкой или орлом. ПРичем всегда одно из этих событий имеет вероятность 100%, а другое 0%.

ну да, монетка упадет либо решкой либо орлом. не нужно высшего образования чтобы до этого додуматься.

63

zverek пишет:

очень интересно, меня давно занимает вопрос об осознании случайности процесса и связанных с этим заблуждениях. раньше я думал что логика должна с этим справляться, теперь вижу что БЛ сбоит default/smile

чЁрт, могу лишь посоветовать внимательно прочитать мой большой пост в начале еще раз 5.

64

zverek пишет:
srez пишет:

Это как раз таки важно, ибо повторяю монетка всегда упадет или решкой или орлом. ПРичем всегда одно из этих событий имеет вероятность 100%, а другое 0%.

ну да, монетка упадет либо решкой либо орлом. не нужно высшего образования чтобы до этого додуматься.

молодец, поэтому более глубокая и точная модель будет предсказывать как именно распределение выглядит на этот раз.
Но можно в большинстве ситуаций пользоватся и грубой 50% моделью. Но не надо постулировать ее как лучшую и единственно возможную.

srez пишет:
zverek пишет:

очень интересно, меня давно занимает вопрос об осознании случайности процесса и связанных с этим заблуждениях. раньше я думал что логика должна с этим справляться, теперь вижу что БЛ сбоит default/smile

чЁрт, могу лишь посоветовать внимательно прочитать мой большой пост в начале еще раз 5.

я не про тебя. у тебя то просто тривиальные построения на ровном месте default/smile

66

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:

Ты зря смеешься.
Вот хотя бы я если буду бросать монетку, то 7 из десяти выпадет решка.

проводил уже такие испытания? default/smile

Проводил. default/smile
У любого человека есть определенный алгоритм броска монетки, высота, угол, сила броска. И эти характеристики имеют некоторую повторяемость, достаточную чтобы вероятность отличалась от 0.5
Поэтому при проверке вероятности орла и решки надо эту повторяемость исключить, а я с трудом представляю как.
Так же и в казино, и колесо неидеально, и крупье бросает шарик по определенному алгоритму

на практике, если человек действительно случайно кидает, получается 0.5 с довольно высокой точностью обычно.
но это например не означает, что не существует человека который будет кидать с другой вероятностью, даже если он как бы действительно случайно старается кидать.

67

zverek пишет:

нет, я не спорю, можно придумать способы бросания монеты которые приведут к искажению вероятности, речь то не об этом. человек уверен что случайный процесс идет сериями.

Идеальные случайные процессы идут случайно. Другое дело, что попробуй да найди в нашей жизни идеально случайные процессы...

68

zverek пишет:
srez пишет:
zverek пишет:

очень интересно, меня давно занимает вопрос об осознании случайности процесса и связанных с этим заблуждениях. раньше я думал что логика должна с этим справляться, теперь вижу что БЛ сбоит default/smile

чЁрт, могу лишь посоветовать внимательно прочитать мой большой пост в начале еще раз 5.

я не про тебя. у тебя то просто тривиальные построения на ровном месте default/smile

Весь топик не глубже чем мои посты... Какова глубина вопроса, такова и глубина ответа.

srez пишет:
zverek пишет:
srez пишет:

Это как раз таки важно, ибо повторяю монетка всегда упадет или решкой или орлом. ПРичем всегда одно из этих событий имеет вероятность 100%, а другое 0%.

ну да, монетка упадет либо решкой либо орлом. не нужно высшего образования чтобы до этого додуматься.

молодец, поэтому более глубокая и точная модель будет предсказывать как именно распределение выглядит на этот раз.
Но можно в большинстве ситуаций пользоватся и грубой 50% моделью. Но не надо постулировать ее как лучшую и единственно возможную.

опять в сторону увели весь разговор. в любой задаче какие-то условия идеализированы, иначе так можно к каждому условию задачи цепляться и дискутировать до изнеможения.

70

srez пишет:

на практике, если человек действительно случайно кидает, получается 0.5 с довольно высокой точностью обычно.

правильно, но для этого он должен поставить себе задачу - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО бросать случайно. Если же он будет кидать ее например на автомате, то этот уже процесс я не могу назвать случайным.

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

нет, я не спорю, можно придумать способы бросания монеты которые приведут к искажению вероятности, речь то не об этом. человек уверен что случайный процесс идет сериями.

Идеальные случайные процессы идут случайно. Другое дело, что попробуй да найди в нашей жизни идеально случайные процессы...

в большинстве практических случаев неидеальность настолько мала что ей можно пренебречь. в том же случае бросания монетки, если бросать нормально и не кривляясь default/smile

72

zverek пишет:

опять в сторону увели весь разговор. в любой задаче какие-то условия идеализированы, иначе так можно к каждому условию задачи цепляться и дискутировать до изнеможения.

в принципе я думал, что в этой теме идет разговор именно о практической стороне вопроса

GluckyKlucky пишет:
srez пишет:

на практике, если человек действительно случайно кидает, получается 0.5 с довольно высокой точностью обычно.

правильно, но для этого он должен поставить себе задачу - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО бросать случайно. Если же он будет кидать ее например на автомате, то этот уже процесс я не могу назвать случайным.

он случаен, здесь малым отклонениям в исходных параметрах броска соответствуют большие отклонения в результатах.

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

опять в сторону увели весь разговор. в любой задаче какие-то условия идеализированы, иначе так можно к каждому условию задачи цепляться и дискутировать до изнеможения.

в принципе я думал, что в этой теме идет разговор именно о практической стороне вопроса

он и шел, пока вы не начали цепляться к совсем уж мелким деталям default/smile

75

zverek пишет:

он случаен, здесь малым отклонениям в исходных параметрах броска соответствуют большие отклонения в результатах.

насколько малым и насколько большие отклонения?

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

он случаен, здесь малым отклонениям в исходных параметрах броска соответствуют большие отклонения в результатах.

насколько малым и насколько большие отклонения?

совсем малым. достаточно большие.

77

zverek пишет:

он и шел, пока вы не начали цепляться к совсем уж мелким деталям default/smile

я не цепляюсь, я просто говорю, что неидеальность условий например той же рулетки приводит к возможному существованию алгоритмов выигрыша. В идеале выиграть на рулетке нельзя.

78 Отредактировано srez (21.09.2005 14:40:49)

zverek пишет:
srez пишет:
zverek пишет:

ну да, монетка упадет либо решкой либо орлом. не нужно высшего образования чтобы до этого додуматься.

молодец, поэтому более глубокая и точная модель будет предсказывать как именно распределение выглядит на этот раз.
Но можно в большинстве ситуаций пользоватся и грубой 50% моделью. Но не надо постулировать ее как лучшую и единственно возможную.

опять в сторону увели весь разговор. в любой задаче какие-то условия идеализированы, иначе так можно к каждому условию задачи цепляться и дискутировать до изнеможения.

если в твоей идеализации казино обхитрить нельзя, то может стоит уточнить модель до такого уровня, где это возможно?
на этих "незначимых" деталях и делаются миллионы в реальной жизни зачастую.

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

он и шел, пока вы не начали цепляться к совсем уж мелким деталям default/smile

я не цепляюсь, я просто говорю, что неидеальность условий например той же рулетки приводит к возможному существованию алгоритмов выигрыша.

ох как вы любите очевидные утверждения default/smile

80

zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

он и шел, пока вы не начали цепляться к совсем уж мелким деталям default/smile

я не цепляюсь, я просто говорю, что неидеальность условий например той же рулетки приводит к возможному существованию алгоритмов выигрыша.

ох как вы любите очевидные утверждения default/smile

в противовес к твоей любви к неверным утверждениям, это не так уж и плохо. правда же? %)