101

srez пишет:

Монетка упадет 100% орлом или 100% решкой. В зависимости от условий броска. Это возможно просчитать с доовльно хорошей точностью, если например камеру закрепить.

То, что Вы описываете, называется подменой опыта. Если на то пошло, можно вообще каждый раз смотреть на уже упавшую монетку, и на основе того, как она лежит, делать предсказание о том, как она лежит.
То же самое относится к монетке, которая ещё не упала, но уже очень близка к тому, чтобы коснуться пола.
Чтоб бросание было адекватным, мы должны потребовать, чтобы монетка в полёте успела несколько раз перевернуться. А далее в действие вступят законы аэродинамики и статистической (!) термодинамики.
Площадь ребра монетки существенно меньше, чем площадь орла либо решки.
Так что монетка имеет тенденцию при (достаточно длительном) полёте развернуться тыкой. И именно тыкой она должна коснуться пола. Но равновесие тыки - неустойчивое, и монетка завалится либо на орла, либо на решку. Куда именно - зависит главным образом от числа сделанных во время полёта полуоборотов. Но не только.  Монета - вещь асимметричная. Рисунок орла не совпадает с рисунком решки. Следовательно, для каждой монеты можно (в принципе) вычислить более вероятную сторону падения.
Тем не менее, эту вероятность следует считать половинной. Выпуклость обоих рисунков - незначительна. Ювелирность броска задавливается требованием многих оборотов в полёте. Наконец, сопротивление воздуха зависит от хаотически движущихся молекул (а углы их отскока - от квантовой механики!). На него также влияют ветры, возникающие при открытии и закрытии дверей, при бросании карт, при ударах по шарикам бильярда и т.д.

Я взял 5-рублёвую монетку и подбросил её 100 раз. Из них орёл выпал 51 раз, решка 49 раз. Максимальная разница в течение эксперимента достигала 12 (счёт 48:36 в пользу орла).
Бросать старался единообразно: решка в начале броска всегда кверху.

Ай-я-яй пишет:

Ведь что-то же "заставляет выполняться" ЦПТ.

Ну вы блин даёте. Да, ЦПТ выполняется. Но о чём говорит ЦПТ? Только о том, что распределение суммы чисел, имеющих произвольный закон распределения, стремится при числе слагаемых, стремящихся к бесконечности, к распределению Гаусса.
Каким образом из этого следует, что события зависимы?

102

kaprizka пишет:

Ну вы блин даёте. Да, ЦПТ выполняется. Но о чём говорит ЦПТ? Только о том, что распределение суммы чисел, имеющих произвольный закон распределения, стремится при числе слагаемых, стремящихся к бесконечности, к распределению Гаусса.
Каким образом из этого следует, что события зависимы?

Рассуждения примерно следующие. С формальной точки зрения все вы, заучившие в школе "одна вторая, одна вторая" правы. Что результаты испытаний независимы. Всё это укладывается в рамки обычной модели теории вероятностей. Я же обращаю внимание на такое противоречие, следующее из принятия этой модели.
1. Никто не будет спорить, что в результате некоторого конечного числа экспериментов, распределение исходов может сколь угодно сильно отличаться от распределения Гаусса?
2. Допустим, вам встретилась ситуация, отличающаяся от Гаусса на заданные вами заранее параметры. Это есть условие условной вероятности прогноза.
3. При бесконечном числе испытаний вы должны получить распределение Гаусса. Значит рано или поздно должны начаться события, корретирующие п.2. Если это не так, то вы с вероятностью 1, к Гауссу не придёте. Вся идея и заключается в том, что в условиях п.2 условная вероятность наступления корректирующих событий выше, чем противоположных им.

Ай-я-яй пишет:

Значит рано или поздно должны начаться события, корретирующие п.2.

ошибка.

Если это не так, то вы с вероятностью 1, к Гауссу не придёте.

придем. вес рассматриваемого "аномального отклонения" в пределе стремится к нулю.

Вся идея и заключается в том, что в условиях п.2 условная вероятность наступления корректирующих событий выше, чем противоположных им.

идея неверна.

Ай-я-яй пишет:

С формальной точки зрения все вы, заучившие в школе "одна вторая, одна вторая" правы. Что результаты испытаний независимы. Всё это укладывается в рамки обычной модели теории вероятностей. Я же обращаю внимание на такое противоречие, следующее из принятия этой модели.

ну так на вопрос так и не ответил default/smile
10 раз падаем решкой, какова вероятность снова упасть решкой?

105

GluckyKlucky пишет:

а выигрывать у казино в любом случае дело неблагодарное, лучше работать по-людски, а не фигней маяться.

Что такое работать по-людски? Подробнее.

106

zverek пишет:

а как насчет прочитать первый пост темы? речь идет о виртуальном казино, и процессы там настолько близки к случайным насколько тебе и не снилось  а если и отличаются то точно не в твою сторону.

А вот тут вы не правы. В виртуальном казино возможна ситуация, когда вместо датчика случайных чисел используется датчик псевдослучайных. А если числа ПСЕВДОслучайны - то игрок может разгадать алгоритм генерации и начать ставить на то, что предсказывается по алгоритму.

А что до большого количества игроков - так ведь не всё же время оно большое.
Мне кажется, число игроков колеблется, и есть периоды, когда игрок только один. Более того, автор пишет, что в казино используются генерации серий!
То есть, это двадцать или пятьдесят псевдослучайных чисел подряд. И что он уже уловил некоторую эмпирическую закономерность в появлении чисел.

Кстати, в реальном казино вероятность выпадения красного чуть выше, чем чёрного (imho). Правда, не настолько выше, чтобы превысить одну вторую.

srez пишет:

А она уже приносит деньги людям, простите. Я ж писал про судебные процессы над теми кого словили таки.

Судебный процесс можно организовать и на пустом месте.
А всё-таки, на чём именно их словили?
То, что они просчитывают результат спина - так тут ничего криминального. Процесс обязан быть случайным, в этом суть рулетки. Де-факто он, может, и закономерен: цвет результата - квазипериодическая функция от начальной скорости шарика. Ну и что?

kaprizka пишет:
zverek пишет:

а как насчет прочитать первый пост темы? речь идет о виртуальном казино, и процессы там настолько близки к случайным насколько тебе и не снилось  а если и отличаются то точно не в твою сторону.

А вот тут вы не правы. В виртуальном казино возможна ситуация, когда вместо датчика случайных чисел используется датчик псевдослучайных. А если числа ПСЕВДОслучайны - то игрок может разгадать алгоритм генерации и начать ставить на то, что предсказывается по алгоритму.

ну да, это из той же оперы как научиться подбрасывать монетку предсказуемым способом. опять тема пошла в сторону фантастики.

108

kaprizka пишет:
GluckyKlucky пишет:

а выигрывать у казино в любом случае дело неблагодарное, лучше работать по-людски, а не фигней маяться.

Что такое работать по-людски? Подробнее.

Это значит не делать ставку на журавля в небе, что может закончиться свиньей в багнюке а получать средний, но зато стабильный доход.

109

kaprizka пишет:

А вот тут вы не правы. В виртуальном казино возможна ситуация, когда вместо датчика случайных чисел используется датчик псевдослучайных. А если числа ПСЕВДОслучайны - то игрок может разгадать алгоритм генерации и начать ставить на то, что предсказывается по алгоритму.

А что до большого количества игроков - так ведь не всё же время оно большое.
Мне кажется, число игроков колеблется, и есть периоды, когда игрок только один. Более того, автор пишет, что в казино используются генерации серий!
То есть, это двадцать или пятьдесят псевдослучайных чисел подряд. И что он уже уловил некоторую эмпирическую закономерность в появлении чисел.

Мне это напоминает программы для генерации кодов для пополнения счета мобильного default/big_smile

110

zverek пишет:

ну да, это из той же оперы как научиться подбрасывать монетку предсказуемым способом. опять тема пошла в сторону фантастики.

Зверь, если ты так уверен, давай поиграем. Ты будешь ставить на орел, я на решку, бросать монетку буду я default/smile

GluckyKlucky пишет:
kaprizka пишет:
GluckyKlucky пишет:

а выигрывать у казино в любом случае дело неблагодарное, лучше работать по-людски, а не фигней маяться.

Что такое работать по-людски? Подробнее.

Это значит не делать ставку на журавля в небе, что может закончиться свиньей в багнюке а получать средний, но зато стабильный доход.

ну значит я работаю не по-людски default/smile

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

ну да, это из той же оперы как научиться подбрасывать монетку предсказуемым способом. опять тема пошла в сторону фантастики.

Зверь, если ты так уверен, давай поиграем. Ты будешь ставить на орел, я на решку, бросать монетку буду я default/smile

уверен в чем?

kaprizka пишет:

Кстати, в реальном казино вероятность выпадения красного чуть выше, чем чёрного (imho).

почему?

114

GluckyKlucky пишет:

Это значит не делать ставку на журавля в небе, что может закончиться свиньей в багнюке а получать средний, но зато стабильный доход.

Вы знаете способ?
Тоьлко учтём: слесарь я хреновый.

115

zverek пишет:

почему?

Строго говоря, я мог перепутать знаки. Тут надо ещё подсчитать.
Суть в том, что сразу после зелёного идёт красное, а сразу перед зелёным - чёрное. Вот эта разница и сказывается.

116

zverek пишет:

ну значит я работаю не по-людски default/smile

Понятно, ведь зверь работающий по-людски - это уже мутант.  default/roll: default/icon_mrgreen

Но все таки раскрой секрет, как тебе удается сводить концы с концами? Ведь процесс охоты за журавлем сам по себе денег не приносит.

117

kaprizka пишет:
GluckyKlucky пишет:

Это значит не делать ставку на журавля в небе, что может закончиться свиньей в багнюке а получать средний, но зато стабильный доход.

Вы знаете способ?
Тоьлко учтём: слесарь я хреновый.

Знаю, например я - программист. Вот средний, но стабильный заработок.

А для Вас Капризка кроме слесаря могу предложить:
1. собирать лисички, металлолом или макулатуру с последующей сдачей в соответствующий приемный пункт
2. переквалифицироваться в альфонса.
3. искать клад, впрочем это не сильно стабильный заработок default/icon_mrgreen

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

ну значит я работаю не по-людски default/smile

Понятно, ведь зверь работающий по-людски - это уже мутант.  default/roll: default/icon_mrgreen

Но все таки раскрой секрет, как тебе удается сводить концы с концами?

а в чем проблема то? default/smile

Ведь процесс охоты за журавлем сам по себе денег не приносит.

ты о чем? стал бы я заниматься тем что денег не приносит, ага...

119

zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:

ну да, это из той же оперы как научиться подбрасывать монетку предсказуемым способом. опять тема пошла в сторону фантастики.

Зверь, если ты так уверен, давай поиграем. Ты будешь ставить на орел, я на решку, бросать монетку буду я default/smile

уверен в чем?

в том что научиться подбрасывать монетку предсказуемым способом - это фантастика default/smile
конечно, не знаю, может я просто человек уникум default/icon_mrgreen

GluckyKlucky пишет:
zverek пишет:
GluckyKlucky пишет:

Зверь, если ты так уверен, давай поиграем. Ты будешь ставить на орел, я на решку, бросать монетку буду я default/smile

уверен в чем?

в том что научиться подбрасывать монетку предсказуемым способом - это фантастика default/smile
конечно, не знаю, может я просто человек уникум default/icon_mrgreen

монетка должна сделать в воздухе не менее 10 оборотов.