141

bad girl пишет:

наверно многие. как экономические (производство- потребление) и политические (отделение госудрства от личной жизни) так и социальные (миграция-размножние) с индивидуальными (инвестирования в будущее-).   разумеется пока они притормаживаются эт. не значит что их не будет )).

С "производством- потреблением" понял, а что значат "отделение госудрства от личной жизни" и "инвестирования в будущее-"?

142

seeing_one пишет:
bad girl пишет:

наверно многие. как экономические (производство- потребление) и политические (отделение госудрства от личной жизни) так и социальные (миграция-размножние) с индивидуальными (инвестирования в будущее-).   разумеется пока они притормаживаются эт. не значит что их не будет )).

С "производством- потреблением" понял, а что значат "отделение госудрства от личной жизни" и "инвестирования в будущее-"?

так или иначе, во время кризиса  вырастает зависимость человека от государства. те. даже там где казалось бы эта зависимость неоправдана, исторически несостоятельна и непопулярна в массах.... думаю что "дядя сэм" или любой- другой- дядя -в-его-роли  под шумок кризиса запросто переделает все существующие и понапридумает кучу новых законов, ограничиывющих как раз "личностные сферы" деятельности и мышления.

с инветированием в будущее -это сродни индивидуального распределения ресурсов. те. люди в ситуации кризиса не так охотно будут тратиться в "программы будущего" : будь то получение (или оплата) образования себе -детям-внукам, накопление капитала, вложения в дальнесрочные инвест. механизмы.  а это поменяет карту используемых средств и саму общественную структуру на несколько поколений вперед.

как в том фильме "эффект бабочки"  :-любое приторможение процессов  может повлиять на исход кризиса и последующее развитие событий. что именно окажет наибольшее значение наверно только время покажет default/smile вообще помнится была у нас клевая игрушка- модель в универе, в которой можно было быть президентом или главой Феда и  поменять параметры "личностные расходы граждан"/ "рилокации гос. средств"/ "повышение понижение процентных ставок"/"введение ограничительных законов"  и напрогнозировать что будет лет через 100 - занимательная помнится была прога. найти б такую подстроенную под "кризис" и ... посмотреть не нарисуется ли где ядерная пустыня только от перемены параметра "национализация банков" default/big_smile

143

seeing_one пишет:
Klava пишет:

Благими намерениями, как говорится... Не знаю, как у вас в Москве, по оценкам сторонних наблюдателей, там практически пока все нормально, а у нас уже вовсю социальная рознь началась. Вчера машину всю заплевали... Как сказал муж, хорошо, что не бутылками с зажигалкой зикидали еще...

Быть может вы припарковались на пешеходном проходе? Тут в Москве живо учат правильно парковаться: если на зебру поставил или проход загородил - колеса порежут, на зеркало заднего вида наступят, стекольно-надверная живопись тоже приветствуется default/smile

Нет, машина стояла во дворе, с одной стороны Лада-калина стояла, с другой - Нива. Наплевали на наш Ниссанчик, плевали из окон

144

bad girl пишет:
seeing_one пишет:

А какие процессы притормозятся?

наверно многие. как экономические (производство- потребление) и политические (отделение госудрства от личной жизни) так и социальные (миграция-размножние) с индивидуальными (инвестирования в будущее-).   разумеется пока они притормаживаются эт. не значит что их не будет )).

Размножение-то наоборот в кризисные моменты оживляется - инстинкт

145

Klava пишет:
bad girl пишет:

наверно многие. как экономические (производство- потребление) и политические (отделение госудрства от личной жизни) так и социальные (миграция-размножние) с индивидуальными (инвестирования в будущее-).   разумеется пока они притормаживаются эт. не значит что их не будет )).

Размножение-то наоборот в кризисные моменты оживляется - инстинкт

не... вряд ли default/smile).  т.е. инкстинкты то инкстинктами, но сознательные люди обычно откладывают это дело до стабильных времен или же вместо полагающихся  статистических "2.5 детей на семью" скорее всего снизят родительские амбиции)

146

bad girl пишет:
Klava пишет:

Размножение-то наоборот в кризисные моменты оживляется - инстинкт

не... вряд ли default/smile).  т.е. инкстинкты то инкстинктами, но сознательные люди обычно откладывают это дело до стабильных времен или же вместо полагающихся  статистических "2.5 детей на семью" скорее всего снизят родительские амбиции)

Все еще верите в силу сознания?

147

Klava пишет:
bad girl пишет:

не... вряд ли default/smile).  т.е. инкстинкты то инкстинктами, но сознательные люди обычно откладывают это дело до стабильных времен или же вместо полагающихся  статистических "2.5 детей на семью" скорее всего снизят родительские амбиции)

Все еще верите в силу сознания?

ну да. что-то ж останавливает людей от имения стольких детей -сколько имеется. родителей с 10 (скажем) отроками не так уж много вокруг. те. механизм контроля автоматов включается, почему б в кризис ему не включиться раньше.

148

seeing_one пишет:
srez пишет:

Воды много очень. Читаю, читаю, и повторы повторы... и несколько непонятно про экономическую теорию нифига. Чето там критикуют, но я не особо асиливаю о чем там речь вообще идет.

Для "неасиливающих" внизу подписали:
P.S. Материал является дискуссионным и отражает лишь точку зрения авторов. Эта работа оформлялась в режиме жесточайшего цейтнота, поэтому просим с пониманием отнестись к возможным орфографическим и стилистическим ошибкам, а также, возможно, не всегда последовательному изложению материала. Спасибо.

Это отмаза. С внятностью изложения у автора действительно проблемы, и цейтнотом это объяснять не стоит.

149

bad girl пишет:
Klava пишет:

Все еще верите в силу сознания?

ну да. что-то ж останавливает людей от имения стольких детей -сколько имеется. родителей с 10 (скажем) отроками не так уж много вокруг. те. механизм контроля автоматов включается, почему б в кризис ему не включиться раньше.

Механизм контроля на то и механизм контроля, чтобы давать сбои - прямо пропорционально степени волевого воздействия на свой мозг. Что-то мне подсказывает, что антропологи должны бы это проходить...

150 Отредактировано srez (27.01.2009 10:05:39)

Wic пишет:
seeing_one пишет:

Для "неасиливающих" внизу подписали:
P.S. Материал является дискуссионным и отражает лишь точку зрения авторов. Эта работа оформлялась в режиме жесточайшего цейтнота, поэтому просим с пониманием отнестись к возможным орфографическим и стилистическим ошибкам, а также, возможно, не всегда последовательному изложению материала. Спасибо.

Это отмаза. С внятностью изложения у автора действительно проблемы, и цейтнотом это объяснять не стоит.

1. проблема не в мутности даже, а в наличие избыточной "воды". Это уж совсем странно объяснять цейтнотом, чтобы лить воду, время было.

2. seeing_one не очень гхм корректен и несет пургу вообще в целом и его посты врядли заслуживают внимания, если честно.

3. меня вот на самом деле интересует, кто та самая "группа лиц", которая в тайне рулит миром. Почему скажем г-н Путин не пошлет к ним группу гхм убийц, почему их не запугают или не завалят? Они ж живут где-то? Ебут кого-то? Теории заговоров всемирных несколько страдают вот этим вот таинственным центром, шайкой массонов, которые всем рулят. На деле, я б скорее предположил, что это некая распределенная система, без каких-то конкретных представителей, а не чейто конкретный ЗЛОБНЫЙ ЗАМЫСЕЛ.

Например, стоит предположить, что сии колебание есть суть естественны, а их просто тупо используют для перекачки бабла, то более внятная схема выходит. Собственно для подобных креативов это стандартная фигня, когда центральная мысля похожа на правду, а вот все попытки объяснить ее или доказать или описать детали  - полное фуфло.

151 Отредактировано kaprizka (27.01.2009 10:20:26)

seeing_one пишет:

Не подходит.

"Эх, сенокос, сенокос, сенокос!
Обошёлся в копейку овёс" ©

Метод Кошастого
"Окна мне обошлись в 500 с копейками долларов."

НЕКРАСОВ Н.А. КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО
"Худую совесть надобно - Крестьянину с крестьянина Копейку вымогать"

"Судьба - индейка, а жизнь - копейка"

152

Current пишет:

...

Привет, Current. default/smile

153

srez пишет:

3. меня вот на самом деле интересует, кто та самая "группа лиц", которая в тайне рулит миром. Почему скажем г-н Путин не пошлет к ним группу гхм убийц, почему их не запугают или не завалят? Они ж живут где-то? Ебут кого-то? Теории заговоров всемирных несколько страдают вот этим вот таинственным центром, шайкой массонов, которые всем рулят. На деле, я б скорее предположил, что это некая распределенная система, без каких-то конкретных представителей, а не чейто конкретный ЗЛОБНЫЙ ЗАМЫСЕЛ.

Например, стоит предположить, что сии колебание есть суть естественны, а их просто тупо используют для перекачки бабла, то более внятная схема выходит. Собственно для подобных креативов это стандартная фигня, когда центральная мысля похожа на правду, а вот все попытки объяснить ее или доказать или описать детали  - полное фуфло.

Угу. Вряд ли тут есть ярко выраженный центр с серым кардиналом во главе. Скорее просто общий интерес людей, владеющих большими деньгами. Которые по ситуации способны договориться друг с другом о дележе ресурсов, освобождающихся при организовываемом ими переполохе.

154

Klava пишет:
bad girl пишет:

наверно многие. как экономические (производство- потребление) и политические (отделение госудрства от личной жизни) так и социальные (миграция-размножние) с индивидуальными (инвестирования в будущее-).   разумеется пока они притормаживаются эт. не значит что их не будет )).

Размножение-то наоборот в кризисные моменты оживляется - инстинкт

У инстинкта большая инерция, измеряется десятилетиями, если не поколениями

155

Wic пишет:

Это отмаза. С внятностью изложения у автора действительно проблемы, и цейтнотом это объяснять не стоит.

Возможно. Но индикатор хороший автор вывел - перед началом краха осенью прошлого года нефть подешевела на треть с июльского максимума при подорожавшем до 900$\трунц золоте. И понеслось веселье... Еще оказались пророческими слова: "При определенных обстоятельствах рынок деривативов способен вызвать мировой финансовый КОЛЛАПС НЕВИДАННЫХ МАСШТАБОВ." - что и случилось, когда в августе 2007го негритянская ипотека в Штатах схлопнулась.
Где-то год назад, когда впервые прочитал эту статью, подумал, что это очередное апокалиптичное гонево. А оно вон как всё обернулось! Ну и вывод вполне себе внятный - не хочешь проиграть, не участвуй в чужих играх. Лучше организовывай свои default/smile Начиная с уровня отдельной личности до уровня государств.

156

srez пишет:

2. seeing_one не очень гхм корректен и несет пургу вообще в целом и его посты врядли заслуживают внимания, если честно.

Гкхм, Срез, а корректно было сравнивать экономику с точной наукой и косноязычно ругать другого за косноязычность? default/smile

157

kaprizka пишет:
seeing_one пишет:

Не подходит.

"Эх, сенокос, сенокос, сенокос!
Обошёлся в копейку овёс" ©

Метод Кошастого
"Окна мне обошлись в 500 с копейками долларов."

НЕКРАСОВ Н.А. КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО
"Худую совесть надобно - Крестьянину с крестьянина Копейку вымогать"

"Судьба - индейка, а жизнь - копейка"

Во-во.. То жизнь копейка, то овёс default/smile Никакой инвариантности.

К слову, у Кошастого на сайте есть довольно мрачная статейка - http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
Похоже из-за этих соображений он и двинул в деревню.

158

Klava пишет:
bad girl пишет:

ну да. что-то ж останавливает людей от имения стольких детей -сколько имеется. родителей с 10 (скажем) отроками не так уж много вокруг. те. механизм контроля автоматов включается, почему б в кризис ему не включиться раньше.

Механизм контроля на то и механизм контроля, чтобы давать сбои - прямо пропорционально степени волевого воздействия на свой мозг. Что-то мне подсказывает, что антропологи должны бы это проходить...

так в том то и дело, что механизм контроля не зависит от мозга вообще. обычное культурологическое приспособление. default/smile)

159

busak пишет:

У инстинкта большая инерция, измеряется десятилетиями, если не поколениями

точно. инстинкт же не только в "размножении" но и в "выращивании" и"сохранении"- т.е. так или иначе думаю подсозналка человека смотрит вперед.

160

bad girl пишет:

так или иначе, во время кризиса  вырастает зависимость человека от государства. те. даже там где казалось бы эта зависимость неоправдана, исторически несостоятельна и непопулярна в массах.... думаю что "дядя сэм" или любой- другой- дядя -в-его-роли  под шумок кризиса запросто переделает все существующие и понапридумает кучу новых законов, ограничиывющих как раз "личностные сферы" деятельности и мышления.

Наверно всё-таки степень вмешательства в личную жизни граждан, а не зависимость человека от государства. Да, личные свободы граждан всегда ограничиваются в чрезвычайных ситуациях. В такое время либерализм мигом сворачивается и наступает тоталитаризьма.

с инветированием в будущее -это сродни индивидуального распределения ресурсов. те. люди в ситуации кризиса не так охотно будут тратиться в "программы будущего" : будь то получение (или оплата) образования себе -детям-внукам, накопление капитала, вложения в дальнесрочные инвест. механизмы.

Не скажите, в долгосрочные инструменты как раз вкладывают с удовольствием. Например, золотишко скупают, зубы лечат (знакомые говорят, что к стоматологам народ идет много больше чем до кризиса). Да и вообще уровень накоплений увеличивается, поскольку нет уверенности в будущих доходах.

вообще помнится была у нас клевая игрушка- модель в универе, в которой можно было быть президентом или главой Феда и  поменять параметры "личностные расходы граждан"/ "рилокации гос. средств"/ "повышение понижение процентных ставок"/"введение ограничительных законов"  и напрогнозировать что будет лет через 100 - занимательная помнится была прога. найти б такую подстроенную под "кризис" и ... посмотреть не нарисуется ли где ядерная пустыня только от перемены параметра "национализация банков" default/big_smile

Это вряд ли, амерские игрушки однобокие - там вечно демократия торжествует. Ну в том смысле, который они в термин "демократия" вкладывают default/big_smile